La bourse ou la vie ?Discussion publiée par Peace-on-the-WorldAccueil des forum > Économie > La bourse ou la vie ? |
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| 29 Jan 2008 à 16:07 | La bourse ou la vie ? |
 Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Bonjour à tous, Dans ce post je voudrai aborder le vaste sujet qu'est celui de la bourse. C'est en effet la bourse qui semble faire la pluie et le beau temps dans l'économie. Je pense que c'est un monde hors monde, improductif, brassant pour ainsi dire du vent. J'irai même jusqu'à dire que c'est un milieu de parasite vivant sur la production des travailleurs, allant jusqu'à être maitre de leurs destins, voir de la délocalisation des entreprises, de leur fermeture ou toutes autres situation du genre. Rendons nous à l'évidence, ceux qui misent leur sous en bourses comme on peut le faire au tiercé, se basent sur des pronostics, mais ont parfois le bras assez long pour être sensés faire toujours du profit. |
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| 29 Jan 2008 à 16:20 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Prenons pour exemple la crise américaine suite aux crédits à taux variables. Pour mettre cette actualité à leur service, ils nous ferez bientôt croire que l'économie mondiale repose sur la bourse américaine alors que le PIB américain correspond à 25% et que celui Européen par exemple s'éléve à 30%. Autre chose, si une crise survient, elle intervient à la suite de fautes, de mauvaise gestion, ... Il y a donc un coupable, un responsable. Pourquoi donc serait ce à des personnes étrangères à ce système, à des gens innocents, de trinquer pour ces fautes professionelles ? C'est autant illogique qu'antidémocratique. Y aurait il un arrangement corporatif de ce milieu pour faire payer aux citoyens leur négligeante gestion ? Visiblement oui ! Ces gens là peuvent donc agir en toute impunité, en faisant porter le poids de leur erreur sur le dos des autres ? Et surtout, ces gens peuvent ils brasser des sommes colossales sans aucune assurance, assurant donc ce genre de sinistre ? J'ai du mal à croire que l'on soit obligé d'assurer un véhicule qui reste immobile, et que certains peuvent jouer avec l'économie mondiale, le destin des travailleurs, sans être assurer en cas de sinistre ! Sinon dans ce cas, pourquoi ces sinistres ne regardent donc pas seulement les assurances ayant couvert ce risque ? Il y a donc un déséquilibre entre ces 2 points de vue. Alors le système boursier est il assuré contre ces genres de sinistre ? Ou n'est ce qu'un monde où ils font n'importe quoi et ce qu'ils veulent sans aucune garantie, responsabilités pénales, etc ? Si les assurances assurent ce système, jouent elles leur rôle, en cas de sinistre, à savoir verser de l'argent pour compensées les pertes assurées ? Vous reconnaitrez comme moi, ces inepties liées à ce milieu de profiteurs parfois, sinon souvent, manipulateurs ! C'est leur monde, pas le notre. Si il y a des faillites, des ratés, dans leur monde, ça ne devrait que les regarder sans que notre monde ne puisse être toucher. Il y en a marre de ces créateurs de problèmes. Tous ces intermédiaires parasites qui ponctionnent le bénéf sur le dos des travailleurs sans jamais mettre un pied dans les entreprises ! |
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| 29 Jan 2008 à 16:42 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
On pourrait parler aussi de toutes les malversations de ce système, d'ailleurs on va en parler ! Personne n'a jamais entendu parler de délit d'initié. Le délit d'initié c'est l'assurance pour des manipulateurs de jouer aux échecs avec la bourse, en étant sûr d'être gagnant car en connaissant à l'avance les événements qui vont en changer le cours. C'est interdit et en théorie poursuivable au pénal, mais mon petit doigt me dit que cela reste une pratique courante sur les marchés de la bourse. C'est presque le jeu, je dirai ! Voilà pourquoi certains licencient alors que les commandes débordent d'airbus ou autres ! La bourse ça ressemble trop à un monde à part où il n'y a aucun service de contrôle compétent et réellement efficace pour faire régner la loi et la déonthologie de la démocratie populaire ! |
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| 29 Jan 2008 à 16:43 | Re: La bourse ou la vie ? |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
[ Citation du message publié par Peace-on-the-World
Prenons pour exemple la crise américaine suite aux crédits à taux variables. Pour mettre cette actualité à leur service, ils nous ferez bientôt croire que l'économie mondiale repose sur la bourse américaine alors que le PIB américain correspond à 25% et que celui Européen par exemple s'éléve à 30%. Ca a provoqué une crise mondiale, qu’ils ont compensé en baissant leurs taux directeurs… nous on a pas bougé (car l’Europe est en panne) Résultat notre industrie est beaucoup moins compétitive car celui qui veut acheter un produit Européen doit payer 1.5x plus qu’aux USA Citation du message publié par Peace-on-the-World
Autre chose, si une crise survient, elle intervient à la suite de fautes, de mauvaise gestion, ... Il y a donc un coupable, un responsable. C’est SARKOZY le coupable !!! Citation du message publié par Peace-on-the-World
Pourquoi donc serait ce à des personnes étrangères à ce système, à des gens innocents, de trinquer pour ces fautes professionelles ? C'est autant illogique qu'antidémocratique. Ces gens là peuvent donc agir en toute impunité, en faisant porter le poids de leur erreur sur le dos des autres ? Et surtout, ces gens peuvent ils brasser des sommes colossales sans aucune assurance, assurant donc ce genre de sinistre ? « Ces gens là » ce ne sont pas une poignée de personnes autour d’une table… mais des millions d’êtres humains comme toi et moi… c’est ce qu’on pourrait appeler une erreur collective !!! Il y a un dicton qui dit que les riches ne prêtent qu’aux riches… et les Américains ont fait l’erreur de prêter aux pauvres !! Et les pauvres ont fait l’erreur de s’endetter plus qu’il n’est possible pour accéder au bonheur… Citation du message publié par Peace-on-the-World
Il y en a marre de ces créateurs de problèmes. Tous ces intermédiaires parasites qui ponctionnent le bénéf sur le dos des travailleurs sans jamais mettre un pied dans les entreprises ! Les investisseurs sont indispensables aux créateurs… si tu n’a pas d’argent… tu ne crée rien ! |
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| 29 Jan 2008 à 16:44 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
L'économie foire toujours, ça vous étonne encore vous ? |
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| 29 Jan 2008 à 16:59 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Ca a provoqué une crise mondiale, qu’ils ont compensé en baissant leurs taux directeurs… nous on a pas bougé (car l’Europe est en panne) Résultat notre industrie est beaucoup moins compétitive car celui qui veut acheter un produit Européen doit payer 1.5x plus qu’aux USA Salut Keskispas, Une crise mondiale, disons que c'est la faute des répercutions. Mais si l'économie américaine va mal, en théorie cela devrait nous être profitable. Faudra encore que l'on m'explique ce qu'on à voir les intérets Français avec ceux Américains ?!! Si il y en a qui misent leurs billes ailleurs, ça ne regarde que eux. Les subprimes, c'est pas l'apanache de l'économie française quand même ! On doit payer un produit européen 1,5 x + qu'un américain !!! Là faudra que tu m'argumentes cette théorie ! Citation du message publié par Keskispas
C’est SARKOZY le coupable !!! Pour une fois il semble pas. Citation du message publié par Keskispas
« Ces gens là » ce ne sont pas une poignée de personnes autour d’une table… mais des millions d’êtres humains comme toi et moi… c’est ce qu’on pourrait appeler une erreur collective !!! D'accord pour l'erreur collective de la cécité populaire mais faut quand même pas confondre petit porteur que l'on a voulu complice pour mieux faire avaler la pillule, et majoritaire ! Citation du message publié par Keskispas
Il y a un dicton qui dit que les riches ne prêtent qu’aux riches… et les Américains ont fait l’erreur de prêter aux pauvres !! Et les pauvres ont fait l’erreur de s’endetter plus qu’il n’est possible pour accéder au bonheur… Ce sont quand même bien les riches prêteurs qui ont touché quand même des mensualités tant que c'était possible, avant de demander la vente du bien. Les pauvres n'y ont rien gagné au final ! Citation du message publié par Keskispas
Les investisseurs sont indispensables aux créateurs… si tu n’a pas d’argent… tu ne crée rien ! Je l'attendais celle là ! Si ça n'avait pas été toi, ça aurait été un autre. Donc je vais y revenir pour donner ma réponse plus complète sur ce sujet d'investissement. En attendant, excuse moi, je dois m'absenter. |
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| 29 Jan 2008 à 18:29 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Soyons lucide ! La bourse n'amène que des problèmes au Peuple pendant qu'ils se partagent les avantages. Certes, certains travailleurs ont des part de marché, mais je reste persuadé qu'ils s'en délesteraient volontier contre l'assurance d'une meilleure paye sans qu'elle soit amputée par le rackett des parasites ! A quoi nous sert la bourse ? J'avoue, je cherche encore l'utilité pour le Peuple (et la Nation) de ce système créé par des capitalistes voulant jouer au Monopoly à taille réelle. Certains me diront que la vente des actions permet une rentrée d'argent aux entreprises, leur permettant ainsi de mieux propérer. C'est en tous cas l'argument avancé universellement. Et les banques, c'est pour les chiens ? Une étude de marché et si elle est bonne ça mérite un prêt. Si l'entreprise prospère, les salaires aussi. Sans avoir besoin de rackett de la part des boursiers et autres traders ! Dans cette ineptie, ceux qui jouent le plus en bourse ce sont les banques ! Vous commencez à voir le malaise de notre socièté ?!! Tout me laisse à penser que ce système boursier est un repère de pourris constitué de parasites, banques, assurances, etc ... On joue avec le fruit de votre sueur, et cela même sur les terrains de golf ! Trimez, on vous estoquera peut être en ayant perdu un pari, ou pour un "cadeau" d'anniversaire entre amis ! |
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| 29 Jan 2008 à 18:45 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Alors, je résume. La bourse amène l'investissement qui est sensé être apporté par la banque de part son rôle de banque. Alors que la banque joue au PMU à la bourse !   On tiendrait presque un indice pour Clearstream !  |
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| 29 Jan 2008 à 19:24 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Sérieux, vous avez pas l'impression que l'on nous prend pour des cons ? Moi j'en ai la certitude de Tonton David ! Il n'y a qu'à se pencher sur la dernière affaire du moment, celle qui concerne la socièté générale. Les dirigeants ont annoncé (suite au crack boursier américain sans en faire toute la relation), une perte de 7 milliards dont soit disant 4,9 milliards dus à une fraude d'un de leur employé trader, Jérôme Kerviel. Ce qui ne ferait que 2,1 milliards de perte due aux subprimes. Mais les dirigeans ont attendu 5 jours avant d'en faire l'annonce ! Impressionant comme délai quand on se dit victime de fraude ! Le PDG Daniel Bouton s'est empressé d'affirmer aux médias qu'il ne se versera pas sa paye pendant 6 mois. Il est pas fort le vieux ?!! Il voudrait dans son monde hors monde être seul juge de la peine qu'il doit recevoir ! A défaut de pouvoir m'arracher une larme, il a réussi à me provoquer un rire ... jaune ! Jérôme Kerviel a fait 48h de garde à vue, mais combien en a fait Daniel Bouton et ses autres acolytes ? C'est impressionant de voir la complicité judiciaire avec les gros bonnets alors que tous les soupsons se tounent vers eux !!! Heureusement sur ce coup là, Sarko a l'air décidé qu'une réelle justice doit régner sur cette honteuse affaire ! Quoi, ça reste pour l'instant que des mots. On attend toujours la garde à vue de ceux qui semblent être responsables et complices de cette affaire !!! |
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| 29 Jan 2008 à 20:06 | Re: La bourse ou la vie ? |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
je ne fais que le dire ! Sérieux, vous avez pas l'impression que l'on nous prend pour des cons ? Moi j'en ai la certitude de Tonton David !  Et oui tu peux m'appeler tonton  |
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| 30 Jan 2008 à 00:53 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
je ne fais que le dire ! Et oui tu peux m'appeler tonton Salut Davidjj, Tu n'es pas Rastafarien, alors met de l'huile !  |
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| 30 Jan 2008 à 01:08 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Alors on a parlé des responsables de la Société Générale et de la garde à vue, mais on a pas parlé de ce qu'à vue Lagarde !!! Christine Lagarde semble pourtant avoir était avisée avant tout le monde. (3 jours avant Sarkozy semble t'il.) http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=63405 Rien d'étonnant pour une Ministre de l'Economie, le contraire aurait été même inquiètant ! Comment une ministre de cette fonction ne pourrait elle pas être avertie d'un tel mouvement d'argent constituant un risque ? Elle est quand même en relation directe avec tous les organismes concernés, y compris la Banque de France. Alors la question est : Peut on faire confiance à "notre" ministre de l'Economie, des FINANCES et de l'EMPLOI, Christine Lagarde ? Elle s'y connait en business, c'est sûr. Elle a d'ailleurs été élue la 5 ème femme d'affaire Européenne ! Mais est-elle pour autant au service du Peuple, + qu'au service du monde du buisness ? Je n'en suis pas si sûr. Faut pas oublier aussi qu'elle a bossait pour une grande compagnie américaine d'avocats. Et alors ? Alors, elle est passée par le Ministère de l'Agriculture (!!!) chez nous, et à peine arrivée,elle a décidé avec Juppé question OGM de se contenter de l'avis de l'"abracadabrantesque" CGB plutôt que d'appliquer le principe de précaution de rigueur ! En clair : négliger le Peuple et arranger Monsanto ! Plus impressionant encore, le 13 juin dernier, elle a permis de remonter le taux d'OGM permis dans tous les aliments jusqu'à 0,9% ! Un scandale alors qu'elle était en mesure de dire non ! Lagarde en tant qu'amie du Peuple, laissez moi en douter !!! Dans l'évidence, je la voie + comme une corrompue ! http://www.rue89.com/2008/01/07/christine-lagarde-se-prend-les-pieds-dans-le-tapis-de-linflation |
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| 30 Jan 2008 à 10:15 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Soyons lucide ! La bourse n'amène que des problèmes au Peuple pendant qu'ils se partagent les avantages. Pour être lucide dans ton raisonnement il faudrait déjà que tu saches de quoi tu parles… Citation du message publié par Peace-on-the-World
A quoi nous sert la bourse ? J'avoue, je cherche encore l'utilité pour le Peuple (et la Nation) de ce système créé par des capitalistes voulant jouer au Monopoly à taille réelle. A partir du moment où tu crée qq chose… n’importe quoi… comment connaître la valeur de ton produit ?? Pour résumer… le principe de base c’est l’offre et la demande… plus ton produit est demandé… plus tu pourras le vendre cher !! La bourse sert tout simplement à donner un prix aux choses produites sur notre planète ! Ce principe existe depuis la nuit des temps… même chez les peuples les plus reculés ! Citation du message publié par Peace-on-the-World
Et les banques, c'est pour les chiens ? Une étude de marché et si elle est bonne ça mérite un prêt. Si l'entreprise prospère, les salaires aussi. Sans avoir besoin de rackett de la part des boursiers et autres traders ! Et si l’étude de marché est douteuse ? Si ça présente des risques ? Et si l'entreprise ne prospère PAS ?? Citation du message publié par Peace-on-the-World Dans cette ineptie, ceux qui jouent le plus en bourse ce sont les banques ! FAUX les banques n’aiment pas les risques ! Les banques ont tendance à refiler les risques à d’autres… c’est le jeu de la patate chaude ! |
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| 30 Jan 2008 à 11:26 | Re: La bourse ou la vie ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut Peace, La bourse permet aussi aux sociétées cotées de se financer ou refinancer, ca peut leur permettre de se developper, ca c'est le coté positif des choses. Ce qui nest pas positidf du tout ,cest qu aujourd hui la bouse c'est l 'ultra liberalisme poussé auxparoxisme, ce qui c'est passé a la S.G , nest pas le fait d 'un trader indelicat mais pas du tout, c'est qu il a été pris dans un jeu démoniaque et que la S§Ga paniqué |
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| 30 Jan 2008 à 13:52 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Pour être lucide dans ton raisonnement il faudrait déjà que tu saches de quoi tu parles… Mais vu ta prétention et ton arrogance tu vas nous offrir un vrai scoop plutôt qu'une remarque sans étayage ! Qu'on sache de quoi tu parles ... Citation du message publié par Keskispas
A partir du moment où tu crée qq chose… n’importe quoi… comment connaître la valeur de ton produit ?? Pour résumer… le principe de base c’est l’offre et la demande… plus ton produit est demandé… plus tu pourras le vendre cher !! La bourse sert tout simplement à donner un prix aux choses produites sur notre planète ! Ce principe existe depuis la nuit des temps… même chez les peuples les plus reculés ! C'est ça ton explication !!!  Bon on voit de quoi tu parles mais pas trop la lucidité par contre ! "+ le produit est demandé, + il sera vendu cher", tu dis ! T'as juste oublié le cout de fabrication qui est différent si la fabrication est en série limitée ou si elle est réalisé en masse. Dedans est compris l'amortissement de l'infrastructure, le cout de la matière première régressif quand achetée en gros, idem pour l'expédition, etc ... Tu comprendras, avec un minimum de lucidité sans arrogance que quand le produit est fabriqué en masse, son prix de vente est donc inférieur à celui qui'il aurait été si la demande était faible. "La bourse sert à donner le prix des choses produites !" T'as vu ça où ? Toi tu fais une étude de marché en te basant uniquement sur la bourse ? Moi je fixerai plutôt le prix en tenant compte de la demande éventuelle, le cout de fabrication, de l'infrastructure nécéssaire, de la main d'oeuvre, de l'expédition, de l'offre libérale des fournisseurs, etc ... Mais chacun sa méthode ! Je regarderai la bourse plutôt que l'argus la prochaine fois que j'achète une caisse ! Citation du message publié par Keskispas
Et si l’étude de marché est douteuse ? Si ça présente des risques ? Et si l'entreprise ne prospère PAS ?? Déjà avec des si mon oncle porterait des robes ! Bref avec des si on peut imaginer n'importe quelle science fiction en guise d'argument ! Mais pour te répondre, aucune banque n'est succeptible de faire un prêt en relation avec une étude de marché foireuse. C'est pas un poissonier ou un mécano qui vérifie ces demandes de prêt mais plutôt des spécialistes formés pour. Si l'entreprise ne prospère pas, c'est que son produit ou sa méthode de diffusion n'est pas efficace question rentabilité. Façon même en bourse, j'en voit pas alors l'intéret. Faut pas croire que les gens vont miser sur un âne pendant le tiercé ! Sauf en cas de dopage. Façon en bourse, il existe le problème de la rumeur, etc ... Un système donc encore moins en relation avec la réalité ! Citation du message publié par Keskispas
FAUX les banques n’aiment pas les risques ! Les banques ont tendance à refiler les risques à d’autres… c’est le jeu de la patate chaude ! T'exite pas ! J'ai jamais dit non plus que les banques aimaient les risques ! D'ailleurs elles sont le mieux placer pour connaitre les situations de la bourse ! Mais sinon soit lucide, Wall Street par exemple, ou tout autre pôle boursier, c'est quand même un repère de banquiers même si elles agissent avec des prêtes noms ! A moins que t'es un scoop nous révélant en fait que c'est l'association des poissoniers de chez Leclerc qui animent ces pôles ! Bref, à défaut d'apprendre quelque chose de sensé, on aura bien rit quand même ! |
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| 30 Jan 2008 à 14:04 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut Peace, La bourse permet aussi aux sociétées cotées de se financer ou refinancer, ca peut leur permettre de se developper, ca c'est le coté positif des choses. Ce qui nest pas positidf du tout ,cest qu aujourd hui la bouse c'est l 'ultra liberalisme poussé auxparoxisme, ce qui c'est passé a la S.G , nest pas le fait d 'un trader indelicat mais pas du tout, c'est qu il a été pris dans un jeu démoniaque et que la S§Ga paniqué Salut Herakles, Entre nous si une entreprise veut se dévelloper, elle a plutôt intéret à produire un produit porteur succeptible de faire prospérer le bénéfice. Car dans cette histoire, on en fait quoi du bénéfice ? On le place en bourse plutôt que de faire prospérer l'entreprise ? Tu joues ta paye au Lotto toi ? Sinon je suis d'accord, la bourse est un milieu d'opportunistes voulant faire fortune en quelques opérations avec des sous qui ne leur appartiennent pas en général. On l'a bien vu avec la Société Générale comme tu le stipules. Si leur trader leur avait remporté 5 milliards au lieu de les perdre, on en aurait jamais rien su. Ils jouent au jeu du hasard qu'ils ne maitrisent pas toujours, ils n'ont cas assumer. En tous cas j'espère que le gouvernement sera assez honnête pour pas réinjecter de l'argent public dans cette histoire d'arnaqueurs jouant avec l'argent de ses clients. Toi si tu fais faillite, on t'oblige à revendre tes biens, j'espère que la justice obligera les responsables à assumer leur responsabilité ! Voler les sous des autres pour faire des paris, c'est de la délinquance financière ! Des méthodes de voyoux !  |
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| 30 Jan 2008 à 14:25 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Bref en relation, si vous avez déjà du mal à finir le mois en vivant modestement et que votre voisin vivant en villa luxueuse et roulant en Jaguar, perd son capitale au PMU, vous allez trouver ça normal que l'on vienne vous ponctionner pour lui permettre de retourner sur l'hyppodrome ???  Que la Société Générale rebouche le trou avec ses bénéfices acquis, plutôt que de les laisser planqués et pleurnicher des sous au gouvernement. Pour ce qui est des porteurs, c'est le jeu de la bourse ma pauvre Lucette ! Et pour les employés, ils garderont leur place, il n'y aura que le nom de la banque qui changera. Que ça s'appelle Société Générale ou PNB, Caisse d'Epargne ou Crêdit Lyonnais, je vois pas la différence sur la paye ! Ha non, pas Crêdit Lyonnais ! |
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| 30 Jan 2008 à 14:43 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Tu comprendras, avec un minimum de lucidité sans arrogance que quand le produit est fabriqué en masse, son prix de vente est donc inférieur à celui qui'il aurait été si la demande était faible. FORCEMENT… parce que lorsque tu augmentes l’offre… la demande diminue !!! Si tu fabriques de l’or avec du plomb… ça vaut plus rien !!! LOL Citation du message publié par Peace-on-the-World
Toi tu fais une étude de marché en te basant uniquement sur la bourse ? Moi je fixerai plutôt le prix en tenant compte de la demande éventuelle, le cout de fabrication, de l'infrastructure nécéssaire, de la main d'oeuvre, de l'expédition, de l'offre libérale des fournisseurs, etc ... Mais chacun sa méthode ! Je regarderai la bourse plutôt que l'argus la prochaine fois que j'achète une caisse ! Je parle des matières premières !! FORCEMENT ta caisse n’est pas cotée en bourse… mais l’acier OUI ! Citation du message publié par Peace-on-the-World
Mais pour te répondre, aucune banque n'est succeptible de faire un prêt en relation avec une étude de marché foireuse. C'est pas un poissonier ou un mécano qui vérifie ces demandes de prêt mais plutôt des spécialistes formés pour. Si l'entreprise ne prospère pas, c'est que son produit ou sa méthode de diffusion n'est pas efficace question rentabilité. Pourtant l’histoire de l’industrie est truffée d’exemples de réussites dans des domaines où personne n’y croyait… même pas les banques Faute de trouver une banque ou un repreneur il existe d’autres solutions… les fonds de pension par exemple ! Ce sont les seuls à prendre des risques… mais eux veulent du résultat rapide… sinon ils liquident tout ! |
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| 30 Jan 2008 à 15:00 | Re: La bourse ou la vie ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Kerviel a été pris dans un systeme ou il ny a de valeurs que pour ceux qui gagnet quand on perd on est éléiminé,on appuie sur le boutton pression et on ejecteSérieux, vous avez pas l'impression que l'on nous prend pour des cons ? Moi j'en ai la certitude de Tonton David ! Il n'y a qu'à se pencher sur la dernière affaire du moment, celle qui concerne la socièté générale. Les dirigeants ont annoncé (suite au crack boursier américain sans en faire toute la relation), une perte de 7 milliards dont soit disant 4,9 milliards dus à une fraude d'un de leur employé trader, Jérôme Kerviel. Ce qui ne ferait que 2,1 milliards de perte due aux subprimes. Mais les dirigeans ont attendu 5 jours avant d'en faire l'annonce ! Impressionant comme délai quand on se dit victime de fraude ! Le PDG Daniel Bouton s'est empressé d'affirmer aux médias qu'il ne se versera pas sa paye pendant 6 mois. Il est pas fort le vieux ?!! Il voudrait dans son monde hors monde être seul juge de la peine qu'il doit recevoir ! A défaut de pouvoir m'arracher une larme, il a réussi à me provoquer un rire ... jaune ! Jérôme Kerviel a fait 48h de garde à vue, mais combien en a fait Daniel Bouton et ses autres acolytes ? C'est impressionant de voir la complicité judiciaire avec les gros bonnets alors que tous les soupsons se tounent vers eux !!! Heureusement sur ce coup là, Sarko a l'air décidé qu'une réelle justice doit régner sur cette honteuse affaire ! Quoi, ça reste pour l'instant que des mots. On attend toujours la garde à vue de ceux qui semblent être responsables et complices de cette affaire !!! |
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| 30 Jan 2008 à 15:44 | Re: La bourse ou la vie ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Non herakles on fait plutôt pression sur Daniel Bouton et on l'éjecte. Et hop ! Sarkozy a dit qu'à ce niveau de rémun,ération il faut prendre ses responsabilités, mais lui-même à son niveau de revenu il n'a pas l'air de prendre ses responsabilités sur le pouvoir d'achat en baisse des français. |
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| 30 Jan 2008 à 15:47 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
FORCEMENT… parce que lorsque tu augmentes l’offre… la demande diminue !!! Si tu fabriques de l’or avec du plomb… ça vaut plus rien !!! LOL L'offre dépend de la demande et dans ce cas il faudrait être fou pour ne pas penser faire du bénéfice selon la demande accrue dans les règles de la productivité assurée. Mais en général les produits ne sont plus conçus pour durer des décénnies, et souvent quand un produit sort fini, un plus compétitif est déjà sur plan prêt à être fabriqué pour remplacer le précédent. Par exemple pour les ordinateurs on en ai au double processeur alors qu'ils savent déjà en fabriquer avec 4, sans parler de nanotechnologie. On fabrique souvent (même si c'est pas une généralité) du quasi-obsolète pour alimenter constamment la demande. On est dans une société de consommation. Les vases communiquants entre l'offre et la demande ne sont pas si simplistes que ça en a l'air ! Et si tu fabriques de l'or avec du plomb tu risques pas d'avoir beaucoup de demande, donc je vois pas le rapport dans cette évidence hors sujet ! Citation du message publié par Keskispas
Je parle des matières premières !! FORCEMENT ta caisse n’est pas cotée en bourse… mais l’acier OUI ! Là je suis d'accord, mais tu avoueras que cette précision n'était pas dans ta première revendication. Mais je l'attendais tôt ou tard avec impatience. De plus le prix de la matière première n'est pas le seul repère à prendre en compte pour fixer le prix du produit fini. D'autres indices rentrent en jeu. Je les ai stipulé. De plus cette valeur donnée en bourse est juste indicative. C'est sans compter sur le libéralisme, et les prix qui peuvent différer selon les fournisseurs. De plus dans le cas de matière rare comme l'uranium, il faut savoir que les stocks sont trés limités et sont déjà détenus par ceux qui spéculent dessus. Sans prendre en compte l'état de santé de certains africains qui l'extraient. Bref avec ces stocks déjà emmagazinés pour faire de la plus-value en période de crises, on rejoint mon idée originelle qui laisse penser qu'ils font la pluie et le beau temps sur les marchés. Mais là, c'est presque légitime selon la rareté de l'offre, à une exeption prête que c'est anti-libéraliste proné et anti-compétitif. Pour résumé, la bourse fixe un prix comme un vulgaire tarif. Et les fournisseurs n'ont ils pas eux même leur propre tarif qui varie selon les couts d'extraction, etc ... ? Contrairement à d'autres, le moins gourmand écoulera son stock en faisant du bénéf. Entre nous, tu crois qu'il ont besoin de ce tarif boursier pour savoir le bénéfice qu'ils pourront tirer de leur exploitation. Moi je croie plutôt que leur tarif est basé sur celui de la concurrence. Quand il n'y a pas exclusivité ou accord illicite. Bref le tarif boursier peut se tromper sans prendre en compte un tas de critères, parfois à venir. ça n'arrange que les initiés ! Le tarif annoncé par les fournisseurs en compétion, voulant faire du bénéfice quand même, lui est réel par contre. On est d'accord, on construit des voitures avec de l'acier, non pas avec des actions et titres aléatoires ! Citation du message publié par Keskispas
Pourtant l’histoire de l’industrie est truffée d’exemples de réussites dans des domaines où personne n’y croyait… même pas les banques Faute de trouver une banque ou un repreneur il existe d’autres solutions… les fonds de pension par exemple ! Ce sont les seuls à prendre des risques… mais eux veulent du résultat rapide… sinon ils liquident tout ! Dans l'histoire des réussites, il ne faut pas écarter non plus les brevets amenant l'exclusivité de ces réussites alors que personnes ne voulait miser dessus. Un tas d'exemple avec des inventeurs ayant parfois eu du mal à vendre leur brevet pourtant révolutionnaire à des entreprises plus portées sur la spéculation artificielle que la révolution de changement et évolution réelle. Il y a des réussites, certes, mais il y a aussi des échecs. Pour que certains gagnent, certains doivent perdre. C'est le jeu pour les pauvres Lucettes. En attendant ce sont les innocents de la production qui sont victimes de ces ingérances. Sinon je continue à penser que le financement est le rôle des banques. Sinon on pourra toujours trouver quelqu'un qui misera sur une affaire foireuse ... tant qu'il y a une assurance de remboursement derrière, comme l'hypothéque ! |
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| 30 Jan 2008 à 15:52 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Kerviel a été pris dans un systeme ou il ny a de valeurs que pour ceux qui gagnet quand on perd on est éléiminé,on appuie sur le boutton pression et on ejecte ... et on l'accuse de fraude ... au bout de 5 jours ! On nous prend pour des cons ! |
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| 30 Jan 2008 à 15:57 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Non herakles on fait plutôt pression sur Daniel Bouton et on l'éjecte. Et hop ! Sarkozy a dit qu'à ce niveau de rémun,ération il faut prendre ses responsabilités, mais lui-même à son niveau de revenu il n'a pas l'air de prendre ses responsabilités sur le pouvoir d'achat en baisse des français. J'ai presque envie de dire que si Sarko fait une réelle chasse aux sorcières, il mérite son salaire en conséquence de l'économie qu'il fera faire au pays. Mais entre les mots pour endormir les électeurs et la réalité, il y a souvent un fossé ! Il n'y a qu'à entendre Fillon au Parlement qui annonce que le gouvernement ne laissera pas tomber la Société Générale. A l'écouter, il serait presque prêt à filer des milliards d'argent public à ces escrocs, mais en contrepartie ne filer que des miettes à des organisations comme celle de l'Abbé Pierre ! Une politique de civilisation, ils disent ! Les enf... !!! |
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| 30 Jan 2008 à 16:05 | Re: La bourse ou la vie ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Avant la Banque de France c'était quand même une référence depuis des siècles. Le problème pour les capitalistes, c'est que c'était encore un service publique nationalisé. Les vautours alliés aux politiques ne pouvaient pas espérer le même bénéf personnel qu'avec des banques privées qu'ils se sont empressés de créer. Une perte pour l'état mais du bénéf pour les vautours du pays ! A noter aussi que depuis la Banque de France a perdu son autonomie et son indépendance en se faisant avaler par l'Europe et son système. ça on en parle pas assez ! |
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| 30 Jan 2008 à 16:09 | Re: La bourse ou la vie ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
J'ai presque envie de dire que si Sarko fait une réelle chasse aux sorcières, il mérite son salaire en conséquence de l'économie qu'il fera faire au pays. Mais entre les mots pour endormir les électeurs et la réalité, il y a souvent un fossé ! Il n'y a qu'à entendre Fillon au Parlement qui annonce que le gouvernement ne laissera pas tomber la Société Générale. A l'écouter, il serait presque prêt à filer des milliards d'argent public à ces escrocs, mais en contrepartie ne filer que des miettes à des organisations comme celle de l'Abbé Pierre ! Une politique de civilisation, ils disent ! Les enf... !!! Ils n ont jamais dit de quelle civilisation qui parlait, peut etre une lointaine peuplede sur junon, qu en penses tu?est un peuple de saurien? |
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