Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ?Discussion publiée par CLAUDE-83Accueil des forum > Économie > Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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| 28 Fev 2008 à 09:31 | Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
L'entrée dans l'Europe devait être la solution de tous nos problèmes : chômage, monnaie unique, réduction d'une TVA unique, pouvoir d'achat, problèmes sociaux, recherche, libre concurrence, etc.... Comment ceux qui sont à l'origine du oui à Maastritch et de tous les accords et les ratifications qui en ont suivis, ont été suffisamment naïfs pour croire toutes ces fadaises. Aujourd'hui nous payons toutes leurs erreurs. Prenons comme seul exemple le blé. La France, que l'on appelait avec la Beauce le grenier à blé, spécule sur cette matière première comme l'a si bien dit un intervenant de l'émission "c'est dans l'air", hier soir. Compte-tenu du fait que la demande est plus forte que la production le blé atteint des sommets inégalés. Mais comment admettre que nous producteurs de blé le payons aussi cher que les pays qui nous l'achètent. C'est comme si un paysan qui vendrait directement sur le marché ses produits aussi chers qu'un revendeur qui passe par des intermédiaires. Dans un autre dommaine, comment peut-t'on être assez naïf pour croire que la libre concurrence puisse être un moyen de faire baisser les prix. Il est flagrant qu'il y a entente entre spéculateurs pour s'aligner sur les prix pratiqués ; grandes surfaces, aucune guerre concurrencielle ; opérateurs : (bouygues, orange, Sfr) qui proposent des forfaits qui les arrangent eux mais pas le consommateur. Alors, ma conclusion c'est que nous nous faisons déjà avoir depuis Mitterrant à Sarko en passant par tous les autres qui ont fait le jeu des spéculateurs. Merci la naïveté !... CLAUDE83 |
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| 28 Fev 2008 à 10:05 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Re bonjour à tous, Suite : juste une comparaison : un reportage sur l'Arabie Saoudite, productrice de pétrole, d'il y a quelques jours, nous apprenait que le prix du carburant à la pompe tournait autour de 0.25 centimes d'euros au litre. Ce qui est tout à fait normal. Le prix du blé en France, pour notre consommation, est aligné sur les prix pratiqués en Europe et nous le payons nous producteurs à ce prix là. C'EST CA L'EUROPE !... Elle nous interdit toute liberté. CLAUDE83 |
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| 28 Fev 2008 à 11:16 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Salut Claude L 'europe nest pas parfaite, mais la France seule, economiquement avec un franc qui serait dévélué ca seriat peut etre pire, il y a un mega probleme sur les prix ca c'est vraiet ca devient res dur pour tt l emonde, tu verrais les prix immobiliers cest de la folie , cet mon job, depuis ce nouveau president ca va encore plus mal |
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| 28 Fev 2008 à 11:36 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Prenons comme seul exemple le blé…. Compte-tenu du fait que la demande est plus forte que la production le blé atteint des sommets inégalés…. Mais comment admettre que nous producteurs de blé le payons aussi cher que les pays qui nous l'achètent. Ce que tu a l’air de ne pas avoir assimilé dans ton raisonnement… c’est que 58 % du prix de revient du blé est versé directement aux agriculteurs par l’union Européenne Pour quel raison ? -> Pour maintenir les prix artificiellement bas !!! Pour quel raison ? -> Pour lutter contre la concurrence déloyale des pays pauvres qui ont une main d’œuvre pas cher !!! Si ces subventions n’existaient pas… il n’y aurait plus d’agriculture en Europe !! Mais là ou ça se complique… c’est que le faite de fausser la concurrence en maintenant les prix artificiellement bas…. ca fait énormément de tort aux pays émergents Exemple : http://rfi.fr/fichiers/MFI/EconomieDeveloppement/841.asp Citation du message publié par CLAUDE-83
Dans un autre dommaine, comment peut-t'on être assez naïf pour croire que la libre concurrence puisse être un moyen de faire baisser les prix. Il est flagrant qu'il y a entente entre spéculateurs pour s'aligner sur les prix pratiqués ; grandes surfaces, aucune guerre concurrencielle ; opérateurs : (bouygues, orange, Sfr) qui proposent des forfaits qui les arrangent eux mais pas le consommateur. Justement si il y a entente sur les prix… c’est que la concurrence n’est pas libre !! L’Europe veut éliminer ce genre d’arrangement entre gros qui ont le monopole |
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| 28 Fev 2008 à 11:46 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Salut Herakles Tu avoueras quand meme que c'est un peut fort de café que de payer le blé aussi cher que ceux qui nous l'achètent alors que nous sommes producteurs comme je le dis dans mon second post c'est pas le cas pour le pétrole serions-nous plus cons ?claude |
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| 28 Fev 2008 à 12:20 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Salut les gars, Je suis entièrement d'accord avec toi Claude sur cette situation scandaleuse ! Cherchons pas midi à 14h, si ce problème existe cela vient du fait que ces marchés sont gérés soit par des capitalistes s'arrangeant entre eux pour gagner toujours plus au détriment de la définition du libéralisme et du Peuple, soit parce que les décisions et lois en relation sont établies par des complices à ce système, établi par des corrompus, des incapables ou même des trompettes sans aucune notion et ne pouvant pas voir plus loin que le bout de leur nez. Et encore comme le précise Keskispas le FMI s'arrange pour reverser les subventions à l'occident en lésant les pays émergents. Dans le but aussi de mieux pouvoir leur proposer un tas de pesticides et d'OGM tout en voulant faire de ces régions un laboratoire à ciel ouvert et observer les conséquences et dégénérescences possibles à cause de ces substances du diable. Alors pourquoi les prix augmentent tant ? Pour le lait, comme je l'ai déjà dit, cette hausse vient du fait que les politiques ont voulu s'en mêler et dicter la conduite auprès de nos paysans. Remplacer les laitières françaises par des américaines plus productives en distribuant des primes, pour ensuite en distribuer d'autres pour abattre ces laitières et instaurer des quotas car la production étaient trop importante. Résultat, même avec le lait en poudre constituant les stocks de surplus, les technocrates à la con n'ont pas su prévoir le développement des pays émergents et leur nouvelle consommation en lait. Disons que pour les distributeurs et autres capitalistes de la bourse, le pénurie alliée à la demande reste toujours une aubaine pour eux de s'enrichir ! Tant que ces parasites feront la loi sur le marché, faudra pas s'étonner de la situation. Le gouvernement pourra toujours faire des promesses ou des sketchs, tant qu'il sera du coté de ce système scandaleux faisant un old-up sur notre agriculture, les choses ne seront pas prêtes de changer. Pour ce qui est du blé, c'est une autre histoire mais toujours causée par les pourris capitalistes. Certains pays producteurs de blé ont troqué cette semence pour produire du soja ou encore du maïs transgénique. Le maïs a augmenté, le blé s'est raréfié, les capitalistes et autres semenciers du diable se sont enrichis au détriment des agriculteurs et du Peuple. Les agriculteurs ont fait faillite et perdu leur emploi à coup de primes d'arrachage et autres. Les multinationales ayant prévu cette situation ont scandaleusement pris le dessus en rachetant des terres. Les paysans avant si nombreux (à payé aussi des charges et impots) ne représentent même pas 4% de la population de nos jours. Et il en va de même pour tout le reste ! L'état se sucre aussi beaucoup au passage pour remplir les caisses de l'état pour compenser les conséquences de la corruption et des magouilles malhonnêtes vidant ces caisses à coup de privatisation des services publics qui étaient lucratifs. Il n'y a qu'à voir les taxes sur le pétrole, qui ce dernier était quand même moins cher quand c'était Saddam qui gérait les prix plutôt que le clan des terroriste de Dick Cheney ! Bref la justice et le gouvernement sont pourris, il n'y a qu'à regarder les procès que subisse une association citoyenne comme Kokopelli contre les semenciers capitalistes du diable ! http://www.kokopelli.asso.fr/ Une bonne révolution devrait rendre le pouvoir aux paysans et au Peuple. Plutôt que de subir la loi des pourris s'engraissant comme des porcs sans jamais transpirer. Des PARASITES à éjecter de nos systèmes, pour l'alléger ! On a pas besoin de ces fourbes créateurs de malheurs et de problèmes pour vivre mieux ! Sans pitié, je suis d'accord pour envoyer au cachot ces racailles responsables de ces magouilles politico-financières mettant le Peuple à genoux. |
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| 28 Fev 2008 à 12:53 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Sinon ça vous étonne cette situation ? Moi pas vraiment ! La majorité des français représentent un tas de bœufs incapables de réaliser sur quel chemin on les mène. J'ai presque envie de dire, en étant otage de ce troupeaux d'handicapés mentaux, que c'est bien fait pour eux ! Ils avaient qu'à voter pour José Bové pour ne pas subir ces hérésies politico-financières ! C'est irritant d'être conscient au milieu de ces bœufs imbéciles et de subir les oppressions à cause de la cécité de ce troupeau au QI à 2 chiffres qui laisse s'installer ces hérésies. Que l'on se le dise, sans exagérer, nous sommes en situation de guerre. Notre pays est envahi par des membres d'une corporation s'y étant installée pour mieux le ponctionner. Des parasites inutiles ayant pourtant tous les pouvoirs. Il est tant d'organiser une réelle résistance pour l'amour de la patrie, de la liberté et de l'indépendance. Il existe pourtant un réseau de résistance souvent mis à mal par la dictature gouvernementale ayant fait allégeance comme Pétain aux envahisseurs. Il s'agit d'associations comme la confédération paysanne, ou comme ATTAC ! Des gardes fous contre les abus des escrocs ayant infiltré nos systèmes politiques et judiciaires. Encore faudrait il que le Peuple reconnaisse leur utilité avant que les pouvoirs des racailles politico financières arrivent à les phagocyter avec leur lois antidémocratiques ! Libérons la France contre tous ces boulets de la pathocratie parasitaire !  Vive la résistance et ceux qui sortent du troupeau pour se battre !  |
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| 28 Fev 2008 à 14:54 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Cherchons pas midi à 14h, si ce problème existe cela vient du fait que ces marchés sont gérés soit par des capitalistes s'arrangeant entre eux pour gagner toujours plus au détriment de la définition du libéralisme et du Peuple, soit parce que les décisions et lois en relation sont établies par des complices à ce système, établi par des corrompus, des incapables ou même des trompettes sans aucune notion et ne pouvant pas voir plus loin que le bout de leur nez. Tu prends des médicaments en ce moment ?? j’ai l’impression que ton raisonnement est déformé artificiellement… Citation du message publié par Peace-on-the-World
Et encore comme le précise Keskispas le FMI s'arrange pour reverser les subventions à l'occident en lésant les pays émergents. Dans le but aussi de mieux pouvoir leur proposer un tas de pesticides et d'OGM tout en voulant faire de ces régions un laboratoire à ciel ouvert et observer les conséquences et dégénérescences possibles à cause de ces substances du diable. C’est l’Europe (la PAC) qui reverse les subventions aux agriculteurs… pourquoi tu parles du FMI ?? Tu voulait peut être parler plutôt du FBI qui fais manger des pesticides et des OGM aux ptits africains entre deux complots d’attentats islamiste ? Citation du message publié par Peace-on-the-World
Pour ce qui est du blé, c'est une autre histoire mais toujours causée par les pourris capitalistes. Certains pays producteurs de blé ont troqué cette semence pour produire du soja ou encore du maïs transgénique. Mais oui… bien sûr… ça n’a donc rien à voir avec les mauvaises récoltes dues au temps pourri qu’on a eu l’été dernier… ni avec la demande croissante des pays émergents ? Citation du message publié par Peace-on-the-World
Le maïs a augmenté, le blé s'est raréfié, les capitalistes et autres semenciers du diable se sont enrichis au détriment des agriculteurs et du Peuple. Tu fais parti d’une secte ou quelque chose dans le genre non ? Les « capitalistes et autres semenciers du diable »… on dirait un vrai discours de gourou alter mondialiste… fais gaffe quand même aux suicides collectifs |
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| 28 Fev 2008 à 21:29 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Je rejoins Keskispas sur les grandes lignes de son discours. Mais je vais etre provocateur. Pendant cinquante ans, on achetait le blé au prix mondial et on compensait les agriculteurs par un revenu complémentaire. Pour gagner de l'argent, l'exploitant importait du matériel (perdait des devises), faisait des emprunts (enrichissait ses banquiers) et polluait ses terre. Maintenant, la réforme de la PAC entrée en vigueur l'année dernière , a découpler le revenu de l'agriculteur et sa production. L'europe le paye pour faire du paysage et dépolluer la terre. Donc l'europe l'encourage à produire moins, et par la même, à augmenter le prix du blé sur du court terme. Mais si ses terres sont pollués, à long terme, il ne produira plus rien et les prix augmenteront à ses dépends. En résumé, l'augmentation du blé, c'est qu'un début et il va falloir s'y habituer. En tout cas, il ne semble pas plus cher qu'avant la mise en place de l'Europe. En 1950, la nourriture représentait un tiers du panier des ménages, et GRACE A L'EUROPE, cette proportion a pu diminuer pendant quelques décénies en France. Et actuellement encore, la nourriture ne représente pas un tiers de la dépense des Français. Dans une bonne politique d'offre et de demande, l'augmentation de la nourriture ajouté à celle du pétrole devrait faire diminuer à moyen terme le prix du logement locatif. Mais cela, c'est une autre histoire ! |
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| 29 Fev 2008 à 01:25 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Ha te revoilà toi ! Allez, j'avoue je t'avais vu, mais j'ai préféré te garder pour la fin de mon apparition aujourd'hui sur ce site. T'es un peu mon désert ou ma récré après les choses sérieuses ! Alors de quel manière tu as décidé de te ridiculiser cette fois ci ? Déjà tu as la manière d'isoler les phrases de leur contexte, c'est remarquable et ça nous rappelle quelqu'un de pas toujours zen ! Sinon voyons les arguments que tu avances ! Citation du message publié par Keskispas
Tu prends des médicaments en ce moment ?? j’ai l’impression que ton raisonnement est déformé artificiellement… ça te vas bien de parler de ça car tu dois bien connaitre le sujet des anxiolytiques voir des laxatifs. Et en parlant de raisonnement, vu ce que tu nous a donné en échantillon au fil des posts, t'es mieux placer pour faire le canard plutôt que le coq ! Il n'y a qu'à voir ta dernière intervention sur le post d'Hérakles à propos de l'INSEE ! Avec un raisonnement pareil pas de risque que tu fasses jalouser une pintade de basse-cour ! Citation du message publié par Keskispas
C’est l’Europe (la PAC) qui reverse les subventions aux agriculteurs… pourquoi tu parles du FMI ?? Tu voulait peut être parler plutôt du FBI qui fais manger des pesticides et des OGM aux ptits africains entre deux complots d’attentats islamiste ? ça serait pas plutôt la CIA la spécialiste en embrouilles juteuses et en trafic d'armes ? Mais comme tu mélanges tout, passons ce point basé sur le hors sujet qui est ta spécialité. Pourquoi je parle du FMI ? T'aurai du plutôt demander ce que c'est que le FMI, voir l'OMC, t'aurais eu l'air encore moins bête ! Par contre tu parles de la PAC, avec une certaine fierté dans ta bêtise ! Mais il va de soit que je te parlais de subventions en tant qu'aides sociales. Faut savoir que la PAC attribue des aides économiques et compétitives ! En d'autres termes plus enfantins pour que tu comprennes, c'est pas fait pour les petits car dans ce système de subventions de la PAC celui qui produit le plus touche aussi le plus de subventions. Pour résumer au maximum, c'est une magouille de capitaliste ! Quoi faut le savoir pour pas avoir l'air idiot comme toi ! Et t'imagine même pas que la PAC ne doit pas s'aligner envers la doctrine de l'OMC, tu nous ferais rire ! Citation du message publié par Keskispas
Mais oui… bien sûr… ça n’a donc rien à voir avec les mauvaises récoltes dues au temps pourri qu’on a eu l’été dernier… ni avec la demande croissante des pays émergents ? Les mauvaises récoltes !  Même au temps des pharaons ils savaient déjà faire face à ce genre de problème en générant des stocks. Faut déjà savoir ce que c'est un stock et que ça existe pour pas paraitre hérétique, mais là encore passons ! Par contre bien sûr que c'est du aussi à la demande croissante des pays émergents, d'ailleurs dans mon message à 12h20, à propos du lait je dis "les technocrates à la con n'ont pas su prévoir le développement des pays émergents", donc à moins d'être bête comme un balai à chiotte, tu t'imagines qu'ils font pas que boire du lait ! Tu dois pas voir la lumière souvent toi ! Citation du message publié par Keskispas
Tu fais parti d’une secte ou quelque chose dans le genre non ? Les « capitalistes et autres semenciers du diable »… on dirait un vrai discours de gourou alter mondialiste… fais gaffe quand même aux suicides collectifs Ha le phénomène de foire ! T'es bien placé pour en parler toi ! Le suicide, tu ne fais que ça à chaque fois que tu postes ! Une érosion constante de ta crédibilité ! Tu parles d'une décadence, tu me fais pitié tiens, j'ai même plus envie de te tacler tellement tu es faible en argument et en réparties ! Une secte, c'est tout ce que tu as trouvé dans ton sac ? On dirait un vieux bougon affaibli, je vais quand même pas tiré sur l'ambulance alors que t'aurais besoin d'une bonne HDT ! Enlèves ton masque, on t'as reconnu ! |
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| 29 Fev 2008 à 09:18 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Houlà je crois que cette fois ci je l'ai un peu faché tout rouge notre M. paix sur la terre... il va falloir lui dire de prendre ses ptites boules roses Citation du message publié par lenoeud
Je rejoins Keskispas sur les grandes lignes de son discours. merci Citation du message publié par lenoeud
L'europe paye pour faire du paysage et dépolluer la terre. Donc l’Europe c’est plutôt une bonne chose pour l’environnement… c’est pour ça que l’ensemble des mouvements écologistes européens étaient POUR l’Europe !! Et c’est plutôt une bonne chose pour le pouvoir d’achat car lorsque nous achetons 1 kg de farine l’Europe nous paye + de la moitié du prix… Citation du message publié par lenoeud
Dans une bonne politique d'offre et de demande, l'augmentation de la nourriture ajouté à celle du pétrole devrait faire diminuer à moyen terme le prix du logement locatif. Voilà qui est très bien raisonné… de toute façon à moyen terme il faut s’attendre à une chute du prix de l’immobilier dans son ensemble… en contre parti les taux risquent d’augmenter ! |
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| 29 Fev 2008 à 09:35 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 428 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
L'entrée dans l'Europe devait être la solution de tous nos problèmes : chômage, monnaie unique, réduction d'une TVA unique, pouvoir d'achat, problèmes sociaux, recherche, libre concurrence, etc.... Comment ceux qui sont à l'origine du oui à Maastritch et de tous les accords et les ratifications qui en ont suivis, ont été suffisamment naïfs pour croire toutes ces fadaises. Aujourd'hui nous payons toutes leurs erreurs. Prenons comme seul exemple le blé. La France, que l'on appelait avec la Beauce le grenier à blé, spécule sur cette matière première comme l'a si bien dit un intervenant de l'émission "c'est dans l'air", hier soir. Compte-tenu du fait que la demande est plus forte que la production le blé atteint des sommets inégalés. Mais comment admettre que nous producteurs de blé le payons aussi cher que les pays qui nous l'achètent. C'est comme si un paysan qui vendrait directement sur le marché ses produits aussi chers qu'un revendeur qui passe par des intermédiaires. Dans un autre dommaine, comment peut-t'on être assez naïf pour croire que la libre concurrence puisse être un moyen de faire baisser les prix. Il est flagrant qu'il y a entente entre spéculateurs pour s'aligner sur les prix pratiqués ; grandes surfaces, aucune guerre concurrencielle ; opérateurs : (bouygues, orange, Sfr) qui proposent des forfaits qui les arrangent eux mais pas le consommateur. Alors, ma conclusion c'est que nous nous faisons déjà avoir depuis Mitterrant à Sarko en passant par tous les autres qui ont fait le jeu des spéculateurs. Merci la naïveté !... CLAUDE83 tu as raison et il ne faut surtout pas oublier qui a leurrer les français avec cette europe qui nous etouffe c'est bien le mentors de socialos(mitterand) j'avais voté non a l'epoque et je regrette toujours que les français aient votés a majorité le oui quand a la concurrence ,c'est evident qu'elle n'existe pas et l'administration le sait tres bien le consomateur n'a pas d'autre choix que de se plier a leur accords de derriere les fagots j'ecouté sur RMC (les GG)un responsable de grande surface qui disait que tous les matins il appelait ses concurrents pour demander les prix sur tous les produit afin de s'aligner il disait que c'etait un accord entre eux mais ça c'est bien connu et là les granbdes gueules de RMC avaient l'air surpris !!! ça prouve l'hypocrisie meme des journaliste qui n'osent pas denoncer les faits car les medias eux meme manipule le peuple |
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| 29 Fev 2008 à 10:27 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 779 Votes reçus: 26 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut le-man d'autant qu'il ne faut pas se laisser leurer les journalistes vivent par la politique et les politiques par les journalistes manipulation en tout genre et tu me tiens par la barbichette je te tiens par la barbichette et vivons heureux  claude |
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| 29 Fev 2008 à 11:14 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par lenoeud
Je rejoins Keskispas sur les grandes lignes de son discours. Mais je vais etre provocateur. Pendant cinquante ans, on achetait le blé au prix mondial et on compensait les agriculteurs par un revenu complémentaire. Pour gagner de l'argent, l'exploitant importait du matériel (perdait des devises), faisait des emprunts (enrichissait ses banquiers) et polluait ses terre. Maintenant, la réforme de la PAC entrée en vigueur l'année dernière , a découpler le revenu de l'agriculteur et sa production. L'europe le paye pour faire du paysage et dépolluer la terre. Donc l'europe l'encourage à produire moins, et par la même, à augmenter le prix du blé sur du court terme. Mais si ses terres sont pollués, à long terme, il ne produira plus rien et les prix augmenteront à ses dépends. En résumé, l'augmentation du blé, c'est qu'un début et il va falloir s'y habituer. En tout cas, il ne semble pas plus cher qu'avant la mise en place de l'Europe. En 1950, la nourriture représentait un tiers du panier des ménages, et GRACE A L'EUROPE, cette proportion a pu diminuer pendant quelques décénies en France. Et actuellement encore, la nourriture ne représente pas un tiers de la dépense des Français. Dans une bonne politique d'offre et de demande, l'augmentation de la nourriture ajouté à celle du pétrole devrait faire diminuer à moyen terme le prix du logement locatif. Mais cela, c'est une autre histoire ! Salut Lenoeud, Il y a du vrai dans ce que tu dis mais tu mélanges encore trop de choses dans ta synthèse ! ça risque de faire mouiller prématurément le caleçon de Keskispas qui a pas du voir souvent de paysans dans sa vie ! Ce que tu décris c'est la conséquence de "la révolution verte" d'après guerre venu des états unis avec ces pesticides et produits phytosanitaire alliés aux machines modernes comme les moissonneuses batteuses trieuses. Bref tous ce qui vient des USA ! Il me semble que tu as mal compris l'utilité de la PAC pour t'être honnête. La PAC n'encourage nullement les agriculteurs a produire moins ni à faire du paysage et à dépolluer sa terre puisque la PAC distribue des subventions aux plus productifs. C'est la législation Européenne sur l'environnement qui oblige les agriculteurs et le monde paysan a ne plus faire n'importe quoi comme dans le passé. Bien sûr qu'il y a des primes de réhabilitations, mais encore faut il que les paysans puissent suivre ces réformes quand il n'ont même pas fini de payer leur infrastructure devenue obsolète. D'un autre coté faut pas croire que la pollution n'entrainait pas un surcout pour les contribuables, il n'y a qu'à se pencher sur les sommes investies dans les stations d'épuration pour éliminer les nitrates ou encore les fortes amendes auprès de la Cours Européenne en conséquence à nos cours d'eau pollués. De plus quand j'entends ce rigolo de Keskispas avoir un orgasme en déclarant que l'Europe nous paye + de la moitié du prix du blé (!!!) (nf le journal de Mickey ou Gala), si subventions il y a, elles sont néanmoins encore payées par les contribuables car l'argent ne tombe pas du ciel ! Ce qu'il faut surtout savoir pour comprendre ce problème, c'est que le cout du blé est fixé à la bourse, ce gang de branleurs organisés se basant sur du vent et des statistiques à la con pour spéculer et tirer leur marge parasitaire. Ces statistiques sont faussées à la base, par exemple parce que dans ces statistiques ne sont pas pris en compte le blé récolté chez l'agriculteur sans qu'il le livre lui même aux coopératives. En clair, c'est le système boursier qui fait encore la pluie et le beau temps tout en étant inutile à la chaîne agricole. Pour le lait c'est pareil, une détestable machination quoi quand défende le rigolo de ce site ! Si le prix du lait explose aujourd'hui c'est pas vraiment à cause de la pénurie qui serait venu subitement comme d'un claquement de doigt ou parce que les pays émergents auraient enfin découvert le lait, mais c'est parce que le prix est indexé sur les cours des produits exportés hors Union Européenne qui flambent. Et pourtant, ces produits (beurre, poudre, certains fromages ...) représentent moins de 10% du volume de lait européen ! En conclusion, on nous prend pour des cons ! Surtout Keskispas ! Enfin ta conclusion finale sur les lois du marché est discutable. D'un coté, il y a ceux qui s'appauvrissent de plus en plus, mais de l'autre, il y a ceux qui s'enrichissent de plus en plus et n'ont pas peur de spéculer dans l'immobilier leur placement. C'est un monopoly à taille réelle où ils ne sont pas là pour faire du social mais faire grimper les prix des loyers. Sinon si tu dis vrai, les gens pourront toujours se loger en crevant la dalle et sans pouvoir se déplacer !  |
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| 29 Fev 2008 à 11:19 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par le-man33
tu as raison et il ne faut surtout pas oublier qui a leurrer les français avec cette europe qui nous etouffe c'est bien le mentors de socialos(mitterand) j'avais voté non a l'epoque et je regrette toujours que les français aient votés a majorité le oui quand a la concurrence ,c'est evident qu'elle n'existe pas et l'administration le sait tres bien le consomateur n'a pas d'autre choix que de se plier a leur accords de derriere les fagots j'ecouté sur RMC (les GG)un responsable de grande surface qui disait que tous les matins il appelait ses concurrents pour demander les prix sur tous les produit afin de s'aligner il disait que c'etait un accord entre eux mais ça c'est bien connu et là les granbdes gueules de RMC avaient l'air surpris !!! ça prouve l'hypocrisie meme des journaliste qui n'osent pas denoncer les faits car les medias eux meme manipule le peuple Salut le-man, Le problème de ces émissions c'est qu'il faut voir qui sont les invités. Quand c'est un invité qui est là pour balancer des scoops scandaleux, même si les journalistes donnent l'impression d'être surpris, c'est quand même bien d'avoir invité de tels personnages et leur avoir donné la liberté d'expression. Tu sais sinon, certains journalistes n'en savent pas plus que Keskispas sur ce sujet, faute de ne pas s'y être intéressé pour avoir l'air au moins consistant et éclairé !  |
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| 29 Fev 2008 à 12:14 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
si subventions il y a, elles sont néanmoins encore payées par les contribuables car l'argent ne tombe pas du ciel ! Paix sur terre... encore une fois… tes opinions sont basées sur des fausses informations… renseigne toi avant de dire n’importe quoi !!! C'est fatiguant d'avoir a te reprendre à chaque fois -> L'Union européenne ne prélève elle-même aucun impôt. Ses recettes sont composées essentiellement des importations dans l'UE de produits en provenance de pays tiers et les taxes sur les importations de produits agricoles couverts par la Politique agricole commune De plus et il faut que tu sache que la France est le deuxième bénéficiaire du budget européen !! Le rapport 2002 sur "les dépenses opérationnelles de l'Union par Etat membre", publié le 18 septembre par la Commission, indique que l'Espagne, la France, l'Allemagne et l'Italie ont été les quatre plus grands bénéficiares du budget européen, en termes absolus, absorbant respectivement 20,9 %, 16,2 %, 15,9 % et 11,2 % de ses dépenses, qui atteignaient 73 milliards d'euros. |
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| 29 Fev 2008 à 12:44 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Paix sur terre... encore une fois… tes opinions sont basées sur des fausses informations… renseigne toi avant de dire n’importe quoi !!! javascript:inserer_smilie(' ');[Mortderire] C'est fatiguant d'avoir a te reprendre à chaque fois -> L'Union européenne ne prélève elle-même aucun impôt. Ses recettes sont composées essentiellement des importations dans l'UE de produits en provenance de pays tiers et les taxes sur les importations de produits agricoles couverts par la Politique agricole commune De plus et il faut que tu sache que la France est le deuxième bénéficiaire du budget européen !! Le rapport 2002 sur "les dépenses opérationnelles de l'Union par Etat membre", publié le 18 septembre par la Commission, indique que l'Espagne, la France, l'Allemagne et l'Italie ont été les quatre plus grands bénéficiares du budget européen, en termes absolus, absorbant respectivement 20,9 %, 16,2 %, 15,9 % et 11,2 % de ses dépenses, qui atteignaient 73 milliards d'euros. Les fausses informations s'est devenu ta spécialité alors renverse pas les rôles. Tu me rappelles toujours quelqu'un ! Arrête ton cirque, les écrits restent. Trouve toi un nouveau pseudo ! La France est le 2éme bénéficiaire des subventions de la PAC, quel scoop ! Ce que t'oublie de dire c'est que c'est les grosses exploitations et multinationales qui récoltent le magot sans pour autant que ce soient des entreprises Françaises. Par exemple le Domaine de Berneuil dans la Vienne, classé dans les 10 premiers est exploité par des italiens !  Reste zen, moi c'est Axiome ! (Pour t'en déplaire !) |
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| 29 Fev 2008 à 14:40 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
Les fausses informations s'est devenu ta spécialité alors renverse pas les rôles.  Alors va y... cites moi une de mes "fausses informations"... |
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| 29 Fev 2008 à 21:05 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Ha le bougre, il en veut encore ! Tu t'es trop fessé en étant petit et du coup tu y a pris gout ? C'est ça ? J'ai rien besoin de citer, il n'y a qu'à regarder par où tu passes pour comprendre. Lève le nez et regarde ne serait ce que sur ce post comme tu parle de la PAC ! T'es carrément à coté de la plaque ! Et l'INSEE sur le post d'héraklés c'est pareil ! Et j'en passe et des meilleures comme tes interventions sur les posts religieux et remarques pitoyables sans que tu saches que juif c'est une religion, ou autres preuves de l'unitilité de tes moqueries. Tu te permets en plus de faire ton guignol au lieu de faire le canard ou au moins de t'abstenir de te moquer des autres quand t'es mal placé ! T'as de sales tocs ! ça fait un moment que ça dur tes répliques à la con, sur mon post des OGM etc, j'en oublie forcément. Alors arrête de t'accrocher à mes groles comme un petit roquet hargneux autant que ridicule et j'arrêterai de t'estoquer de ce que tu mérites ! |
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| 01 Mars 2008 à 10:50 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
salut claudeSalut Herakles Tu avoueras quand meme que c'est un peut fort de café que de payer le blé aussi cher que ceux qui nous l'achètent alors que nous sommes producteurs comme je le dis dans mon second post c'est pas le cas pour le pétrole serions-nous plus cons ?claude je te rassure nous sommes cons , nous nous laissons tondre completement |
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| 01 Mars 2008 à 13:29 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Puis je vous faire rire?..jaune, Hier ,j'etais au crédit foncier de France, et j'ai apris que ce vénérable établissemnt appartenait a moitié a la caisse d'épargne qui un besoin sérieux de refinancement et l 'autre moitié appartenait a vivendi , amusant non? , on dirait un gigantesque jeu de monopoly ...ou est la case prison pour certains |
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| 01 Mars 2008 à 13:39 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Et Vivendi c'est les pourris qui nous ont volé les autoroutes !  Faut en parler dans ces banques ! Quel cirque cette corporation d'escrocs et d'initiés au délits ! ça serait raisonnable quand même une bonne révolution ! |
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| 03 Mars 2008 à 10:51 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 673 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Voici notre champion toute catégorie des monologues … ta réponse est comme d’habitude sans consistance… pas de citations… juste des formules creuses !! Nous sommes en présence de quelqu’un de très cultivé qui pense que c’est le FMI qui reverse les subventions aux agriculteurs et non la PAC : Citation du message publié par Peace-on-the-World
le FMI s'arrange pour reverser les subventions à l'occident en lésant les pays émergents. Qui est persuadé que le budget Européen est pompé directement chez les contribuables européens : Citation du message publié par Peace-on-the-World
si subventions il y a, elles sont néanmoins encore payées par les contribuables car l'argent ne tombe pas du ciel ! Qui pense que l’INSEE est un institut de sondages… et non de statistiques : Citation du message publié par Peace-on-the-World
Il n'y a rien d'officiel dans l'INSEE…. C'est un institut de sondage parmi tant d'autres Et quand j’ai tenté de lui expliquer la différence entre une statistique et un sondage voici ce qu’il m’a répondu : Citation du message publié par Peace-on-the-World
l'INSEE reçoit pas ces chiffres du ciel ni en consultant des voyants ou astrologues mais en menant des enquêtes auprès d'entreprises ou de foyers. Et comme tu l'imagines, ces entreprises et ces foyers sont sondés ! Donc ces statistiques, ne sortant pas de la cuisine à Jupiter, sont issus de sondages ! C’est quand même hallucinant de bêtise… car un sondage c’est basé sur des opinions ! Par exemple selon lui pour avoir le prix du pain on va sonder les boulangers… ->sache que l’opinion du boulanger on s’en fout …car le prix du pain c’est une réalité !!! Mais des âneries de ce type notre ami « paix sur terre » nous en fourni tous les jours… Par exemple concernant les « vilaines multinationales » je lui ait expliqué que ça ne représente que 0.2% des entreprises… le reste + de 99 % sont des PME Voici ce qu’il a m’a répondu : Citation du message publié par Peace-on-the-World
T'es pas encore au courant que l'artisanat c'est la 1ère entreprise de France ? Faut pas confondre un artisan avec une PME ! Tu nages dans la désinformation la plus totale… te nourrissant « d’infos » et autres théories de complots populistes… sans même prendre la peine de vérifier le fondement ni la crédibilité de tes sources !! A force tout ça fini par se mélanger dans ton cerveau… résultat : une belle paranoïa ! |
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| 03 Mars 2008 à 12:23 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Mon pauvre Keskispas, Ce que tu t'obliges à faire pour espérer paraitre encore honnête !!! Ton raisonnement est autant décousu que les morceaux d'arguments auxquels tu t'accroches en essayant d'en constituer une discution compléte ... mais reconstituée et maquillée. Tu me rappelle certains membres comme ZeM avant qu'on lui explique que l'intégrité est une valeur sûr ! T'auras beau isoler mes phrases de leur contexte sans prendre en compte ce qu'il la précède ou la succède, tu ne paraitras que plus ridicule quand les gens se rendront compte (se sont rendu compte) du sens intégrale différent de ce que tu veux faire passer par hypocrisie et orgueil. Tu parles de désinformations sans prendre la peine de vérifier le fondement ni la crédibilité de mes sources (ni des tiennes si jamais t'en a) ! Ce que l'on sait maintenant c'est que tu es Mmme Soleil ! Arrête de dégoiser ton irascibilité irrationnelle quand tu ne sais même pas les dossiers que je traite, ni plus de ma vie ! Tu restes limité à ce que tu penses, ce que tu croies, en affublant les autres en plus des lacunes et faiblesses qui font ce que tu es ! A renverser les rôles, là aussi tu me rappelle quelqu'un. Alors arrête de jouer au professeur quand la finalité de tes écrits ressemble au maquillage d'une voiture volée. Devant tes méthodes pitoyables, cela ne me donne même plus envie de t'instruire en réalisant l'intensité de ta mauvaise foi ! Tu sais même pas que les pays émergents ont menacé de se retirer du FMI car il y avait maldonne les concernant. On est sur un post où l'on discute d'enrichissement des nantis, et toi tu prônes l'utilité de la PAC comme si cela s'agissait d'une aide sociale envers ceux qui ne sont pas déjà nanti ! C'est aberrant de bêtises et d'ignorances !!! Un véritable troll ! Tu te fais ta conclusion tout seul en inventant en plus ce qui n'est pas dit. Consulte je t'ai déjà dit ! Tu confond même paranoïa et mythomanie, c'est pour dire comme tu fuis la réalité de ta vie étouffante ! Bref, tu ne connais rien ou pas grand chose, le FMI, la PAC, l'INSEE ... alors que le sujet de ce post est la naïveté. Avouons que tu reflètes à merveille ce sentiment ! Ton orgueil t'empêche même de réaliser que des statistiques peuvent être (et sont) issus de sondages, c'est pour dire ta folie démesurée ! L'INSEE sonde aussi, et c'est pas ta bêtise exemplaire qui pourra quelque chose sur cette évidence. Quand à croire que c'est un institut apportant des chiffres qui ont valeur officielle, ça démontre bien tes connaissances limitées aux croyances ! Quand a parler d'entreprises Françaises, là encore tu te bases sur tes idées pour affirmer que les autres disent des désinformations en te basant sur tes convictions sectaires et immobiles qui au final nous amènent pas grand chose de concret ! Tu connais même pas la différence entre une PME et une micro-entreprise ! C'est lamentable ! Bref, t'as fait ton cirque, en isolant des phrases de leur sens, de leur contexte pour les critiquer, c'est pitoyable ce qu'il te reste à faire sans amélioration de ta personne ! Tu t'enferme dans un suicide sans issues à cause de ton orgueil. Tu fais ton clown en m'insultant de tes pathologies pitoyables sans en connaitre plus sur les sujets que tu abordes, c'est ridicule de mauvaise foi et de prétentions ! En fait, à part des insultes te ridiculisant davantage, qu'est ce que tu a amené de concret, vrai et honnête à ce post ? Rien ! A part la conviction que t'es un bougon hystéro se basant sur du vent pour être le troll reconnu de ce site ! Bref quoi qu'il en soit, essaye enfin de respecter le sujet des posts, leur auteur, et d'amener des éléments concrets sans que t'es besoin de découdre une phrase de son contexte pour mieux l'isoler de son ensemble expressif, et essayer de duper les gens en faussant l'intégralité, dans tes inutiles combats d'orgueil. C'est pitoyable comme méthode, je te le répéte. On est pas là pour parler de tes pathologies mais d'un sujet précis. Tes insultes ne me touchent même pas, en toute honnêteté, tu me fais pitié devant si peu de consistance ! Alors fais nous plaisir, vas verser ton orgueil déplacé ailleurs, va remplir ton sac de connaissances pour pas passer une fois de plus pour un con, et revenir encore plus hystéro. Laisse nous parler entre gens sensés, équilibrés et INTEGRES de sujet dans un débat possible entre personnes ne jouant pas les faussaires ! Merci car le sujet est interessant ! |
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| 03 Mars 2008 à 14:13 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3513 Votes reçus: 45 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Salut Herakles Tu avoueras quand meme que c'est un peut fort de café que de payer le blé aussi cher que ceux qui nous l'achètent alors que nous sommes producteurs comme je le dis dans mon second post c'est pas le cas pour le pétrole serions-nous plus cons ?claude mais mon ami je suis entirement da ccord avec toi, plus cons que nous tu meurs |
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