Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ?Discussion publiée par CLAUDE-83Accueil des forum > Économie > Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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| 03 Mars 2008 à 14:15 | Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3779 Votes reçus: 46 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Voici notre champion toute catégorie des monologues … ta réponse est comme d’habitude sans consistance… pas de citations… juste des formules creuses !! Nous sommes en présence de quelqu’un de très cultivé qui pense que c’est le FMI qui reverse les subventions aux agriculteurs et non la PAC : Qui est persuadé que le budget Européen est pompé directement chez les contribuables européens : Qui pense que l’INSEE est un institut de sondages… et non de statistiques : Et quand j’ai tenté de lui expliquer la différence entre une statistique et un sondage voici ce qu’il m’a répondu : C’est quand même hallucinant de bêtise… car un sondage c’est basé sur des opinions ! Par exemple selon lui pour avoir le prix du pain on va sonder les boulangers… ->sache que l’opinion du boulanger on s’en fout …car le prix du pain c’est une réalité !!! Mais des âneries de ce type notre ami « paix sur terre » nous en fourni tous les jours… Par exemple concernant les « vilaines multinationales » je lui ait expliqué que ça ne représente que 0.2% des entreprises… le reste + de 99 % sont des PME Voici ce qu’il a m’a répondu : Tu nages dans la désinformation la plus totale… te nourrissant « d’infos » et autres théories de complots populistes… sans même prendre la peine de vérifier le fondement ni la crédibilité de tes sources !! A force tout ça fini par se mélanger dans ton cerveau… résultat : une belle paranoïa ! Pärdon mon ami, tu demades a Peace si il ya des confusions dans son cerveau, tu as raison, mais toi  en as tu un cerveau? |
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| 03 Mars 2008 à 14:23 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Salut Héraklés, Toi aussi t'as remarqué le tissu de mensonges et le patchwork en guise de cerveau ?!!  Il va revenir après avoir essayé de raccommodé quelque chose qui aura encore du mal à tenir debout !  |
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| 03 Mars 2008 à 15:45 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 798 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Paix sur terre... j'ai l'impression que tu es faché?? Ne soit pas vexé ca arrive a tout le monde de se tromper... faut pas jouer trop souvent la carte de la mauvaise foie |
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| 03 Mars 2008 à 17:24 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
 Alors va y... cites moi une de mes "fausses informations"... Bonjour keskispas Alors je crois que l'on va recentrer la discussion sur le sujet proposé par notre ami Claude, qui à mon avis est très explicite: les gouvernements qui se sont succédés depuis F Mitterrand nous on proposé des choix pour une construction européenne qui devait, soit-disant, nous assurer une stabilité et un avenir solide dans un tas de domaines: monnaie(unique), pouvoir d'achat, emplois, politique agricole, avenir des entreprises nationnales intégrées à l'union,. Alors keskispas, c'est simple comme sujet. Claude propose une réflexion sur ce sujet et il nous dit que le bilan de cette construction européenne est mauvais. Il en conclu qu'on a été naîf de croire à tout ça! Et toi tu vas encore essayer de noyer le poisson derrière des arguments techniques aussi inutiles qu'ennuyeux pour éviter de reconnaitre ce constat clair: cette europe là est un échec. Depuis l'euro, les prix ont grimpé Les niveaux de vie régressent (sauf pour quelques privilégiés, notemment les patrons!). Les magouilles et détournements de fonds, les golden-parachutes se multiplient partout. Les règles communautaires européennes enfoncent un peu plus chaque jour les exploitants agricoles modestes par des normes coûteuses et inutiles, qui n'ont absolument rien d'écologique. Et on peut comprendre pourquoi Claude émet l'hypotèse réaliste de l'enrichissement d'un tas de corporatismes à l'échelle européenne. La technocratie et la paperasserie qui était déjà importante avant est maintenant doublée! Les nombreuses dérèglementations au niveau communautaire détruisent toute crédibilité d'une quelconque stabilité dans cette europe: perte des acquis sociaux, perte des emplois, disparition des entreprises à tailles humaines et augmentation régulière du poids des multinationales, radicalisation des conditions de travail, augmentation constants des prix de l'énergie et des matières premières ainsi que des prix de première nécessité. Et de constater que, comme les multinationales aspirent tous les marchés disponibles le principe de la libre concurrence devient un leurre: les lobbies font ce qu'ils veulent. Enfin les peuples de l'union votent pour des gouvernement qui se montrent de moins en moins capables d'appliquer les lois en vigueur dans les pays concernés! Ce n'est pas la peine de s'égarer dans des discours techniques, ni de manier la langue de bois, ça ne sert à rien, il faut dire les choses comme elles sont, les peuples ont été trompés et il n'est pas impossible que d'ici 2012 l'europe capote! C'est même très probable. |
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| 03 Mars 2008 à 17:57 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 798 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Depuis l’origine de la construction européenne, les chefs d’États et de gouvernement des différents États-membres (de droite comme de gauche …) ont injustement fait de l’Europe la responsable de tous les maux… Mais je pense qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain comme on dit… il suffit de voir ce que l’Europe nous a permis de réaliser : arianne5 ou encore l’Airbus A380 qui est une véritable claque envoyé à nos concurrents américains « Boeing » L’union fait la force… on s’en rendra compte une fois sorti des turbulences liées à la mise en route |
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| 03 Mars 2008 à 19:08 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 873 Votes reçus: 29 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Bonsoir TSAR Et de rajouter pour éclairer la lanterne de notre ami KESKISPAS : l'Europe telle qu'elle a été construite par les différents gouvernements de gauche comme de droite, n'est qu'une Europe de l'argent, je serais même tenté de dire qu'elle a été construuite par le patronnat pour les patrons. Elle n'a rien d'une Europe où règnerait la sociale démocratie, comme le peuple l'aurait voulu et accepté. Qu'est-ce que nos hommes politiques face à cette Europe de nuls, qui à chaque fois qu'ils veulent instituer une quelconque loi dans notre pays, sont obligés de demander la permission à Bruxelles. D'autre part, c'est pour eux un paravent, car quand nous arrive une directive de Bruwelles qui ne convient pas au peuple, ils répondent, ce n'est pas nous, c'est Bruxelles. Alors, à quoi bon, un parlement de députés devenus inutiles dans notre pays ? On réduit le nombre de fonctionnaires pour diminuer la dette, mais eux ces inutiles à quoi servent-ils ? Et combien nous coutent-ils, combien de fonctionnaires pourrions-nous payer avec ce qu'ils perçoivent. Il ne faut pas sortir de St-Cyr pour comprendre la disparition voulue de nos administrations rachetées par le privé.(par des boursiers affamés). Prenons simplement l'exemple comme le dit très justement PEACE, en ce qui concerne nos autoroutes, le résultat est visible par tous. Files interminables aux péages, ou 3 ou 4 couloirs sont fermés sur 10, on s'en fou que l'usager attende, qu'en ont-ils à faire ? 3 ou 4 agents de moins, c'est de l'argent dans les caisses, on ne voyait pas cela du temps où les autoroutes appartenaient à l'état. claude |
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| 03 Mars 2008 à 22:17 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salves, Afin d'étayer les analyses et les questionnements des uns et des autres , notamment celles de Tsar, permettez-moi de vous livrer cet amer constat. Nous sommes en mars 2008 et voici quelques résultats qui stigmatisent la pauvreté en France. - - 2,5 millions de personnes vivent avec moins de 800€ par mois. - 2 millions environ restent privées d'emploi. - 1,6 RMIstes, dont les plus nombreux ne sont pas inclus dans les statistiques des chercheurs d'emploi. - Combien d'intérimaires forcés, qui n'ont d'autres choix que de se plier aux impératifs et à la volonté des entreprises ? - Combien de jeunes en apprentissage et de stagiaires divers peu ou rarement rémunérés ? - Combien de quinquagénaires retrouvent un emploi après l'avoir perdu ; délocalisation, réduction des effectifs... - La globalité des personnes en précarisation s'élève dans une fourchette de 8 à 13 millions d'individus. Juste un chiffre que chacun peut vérifier. La hausse des loyers de Strasbourg intra-muro a fait un bond de 67% sur les dix dernières années. C'est loin d'être négligeable et grève dangereusement le budget des familles qui sont forcées de s'éloigner en périphérie. - 55% des jeunes de moins de 26 ans vivent chez leurs parents. Une grande partie des pauvres occupent un emploi. Chacun peut donc mesurer l'ignominie de Sarko avec son travailler plus pour gagner plus. Une démocratie perd toute sa quintessence dès-lors qu'elle autorise ce génocide social. Mais sot que je suis, la démocratie doit être avant tout appliquer et non créer jusqu'à l'humanitude. Balthazar. |
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| 03 Mars 2008 à 23:30 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Paix sur terre... j'ai l'impression que tu es faché?? Ne soit pas vexé ca arrive a tout le monde de se tromper... faut pas jouer trop souvent la carte de la mauvaise foie Laisse tomber, elle est même pas bonne ta FOI ! Mais puisque tu parles du foie, nous rappelons que l'abus de biberons alcoolisés et dangereux pour la santé et le développement intellectuel ! |
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| 04 Mars 2008 à 09:07 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 798 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Tsar avait pourtant réussi à recentrer la discussion sur le sujet initial... et voilà que tu interviens pour corriger les fautes d'orthographe ?? Je ne suis pas persuadé de ton utilité sur ce post… va voir le sujet sur le 11 septembre qui a l’air d’être plus à ta porté… merci |
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| 04 Mars 2008 à 12:48 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Tsar avait pourtant réussi à recentrer la discussion sur le sujet initial... et voilà que tu interviens pour corriger les fautes d'orthographe ?? Je ne suis pas persuadé de ton utilité sur ce post… va voir le sujet sur le 11 septembre qui a l’air d’être plus à ta porté… merci Tu as tout à fait raison, j'ai bien eu tort de décentrer la conversation en relation avec le sujet de ce post, et cela par habitude face à ton humour décalé voir dépareillé. Mais de grâce, abstiens toi de me donner des conseils, ou même de juger de mon utilité sur ce post avec tes antécédents que l'on connait. Pour en revenir au sujet de ce post, le raisonnement de Tsar reste très louable, ainsi que celui de Claude, mettant en évidence tous les 2 les problèmes liés à cette constitution de l'Europe. Balthazar achève ce constat en s'appuyant sur des chiffres bien réels. Sinon pour reprendre tes arguments sur le sujet, en t'appuyant sur l'Airbus ou Arianne5, on a bien compris que tu parlais en fait de EADS, cette boîte ayant sorti du lot grâce aux subventions de l'état, disons plutôt des contribuables. Notons au passage quand même que le retard dans la commande des Airbus permet aux dirigeants de se constituer un pactole en bourse. Sinon pour en revenir à Arianne5 ce n'est qu'un lanceur, qui permet d'envoyer d'ailleurs des satellites non Européens comme Intelsat 11 (international) ou Opus D2 (Australien). Sinon bien sûr que EADS fait quand même concurrence à Orbital Sciences Corporation par exemple, mais faut quand même savoir que la France dans ce domaine n'a pas commencé grâce à EADS ou sa filiale A1strium. Avant EADS, cette entreprise privée, existait l'Aérospatial, une boîte nationalisée ! Alcatel a repris une bonne partie de ses locaux et contrat. Alcatel fait de la résistance pour pas être éliminé du système, à coup de stratégies boursières. Est il nécessaire de préciser que l'Aérospatial faisait aussi appel à des partenaires Européens pour établir leurs constructions ? Ce qui a changé c'est l'aide de l'état plutôt conséquente quand le marché a changé de mains pour tomber dans les mains d'entreprises privées. En parlant de marché avec l'étranger, on pourrait parler aussi de TGV, construit actuellement par Alstom (à ne pas confondre avec Astrium). Hors avant ces TGV étaient construits par la SNCF, qui est nationale rappelons le ! On assiste donc à une privatisation des bénéfices, et on comprend mieux du coup pourquoi Sarkozy fait des pieds et des mains pour devenir le commercial d'EADS ou d'Alstom ! Le TGV s'est bien, mais à l'heure du sketch de l'UMP sur le réchauffement climatique, trop de petites lignes SNCF sont encore désaffectées alors que les autoroutes ont été en contrepartie vendues illégalement à des privés !!! Même le fret de la SNCF n'est pas autant défendu par notre président sélectif. Politico-financiers mafieux vous avez dit ? Privatisation des bénéfices au détriment des caisses de l'état ? |
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| 04 Mars 2008 à 16:23 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 798 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
On assiste donc à une privatisation des bénéfices, et on comprend mieux du coup pourquoi Sarkozy fait des pieds et des mains pour devenir le commercial d'EADS ou d'Alstom ! C'est quand même lui qui a sauvé Alstom de la catastrophe annoncée il y a 4 ans... et heureusement qu'il est intervenu pour EADS car ça a failli mal tourner... sans compter ArcelorMittal à Gandrange Allez avoue qu'il est doué pour le bizzness... c'est comme ca que l'on provoque de la croissance en France... car Mittal c'est 595 personnes Alstom : 70 000 et EADS c'est 116 805 employés qui participent a l'équilibre de notre économie !! |
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| 05 Mars 2008 à 02:38 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Lis tout mon texte au lieu d'en ramener qu'un bout ! Si tu comprends pas, laisse tomber ! Alstom, EADS, ... c'est des boîtes privées alors que l'Aérospatial ou la SNCF c'est public. Le boulot il y en a, des gens compétents aussi, des bénéfices à tirer encore, mais l'état œuvre pour remplacer et remplir les poches des privés plutôt que du secteur public ! A coté de ça, demander aux hôpitaux, aux universités publics ou autre institution amenant un réel service social d'être rentable, c'est du foutage de gueu.le, une politique de décivilisation ! |
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| 05 Mars 2008 à 11:50 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 798 Votes reçus: 16 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Peace-on-the-World
des bénéfices à tirer encore, mais l'état œuvre pour remplacer et remplir les poches des privés plutôt que du secteur public ! Franchement ça ne fait aucune différence… sauf que pour un résultat identique le privée est moins cher… car plus flexible… le problème du public c’est qu’une fois la mission accompli on garde les employés à vie… même si on a plus de boulot à leur donner ! Citation du message publié par Peace-on-the-World
A coté de ça, demander aux hôpitaux, aux universités publics ou autre institution amenant un réel service social d'être rentable, c'est du foutage de gueu.le, une politique de décivilisation ! On ne demande pas aux services publics d’être rentable… loin de là… on leur demande juste de faire quelques économies… car la facture commence a être lourde pour les générations futures ! |
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| 05 Mars 2008 à 11:57 | Re: Naïveté ou volonté délibérée d'enrichissement des nantis ? |
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Peace-on-the-World Message privé Usager Actif Messages: 885 Votes reçus: 7 Inscription: 2008-01-17 Bloquer |
Plus de boulot à leur donner ? Réfléchie ! Tu crois qu'il n'y aura plus de TGV, satellites ou lanceurs à construire ? Crois pas non plus que ce sont les services publiques qui causent le trou dans les caisses de l'état ! T'entend quoi par économies ? Ne pas payer les RTT des gens du service hospitalier par exemple, alors que d'inutiles députés et autres corps de métier politique inutiles se gavent avec chacun leur pelle pour creuser davantage ! |
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