Questions sur les chiffres du chômage...Discussion publiée par SebeleAccueil des forum > Économie > Questions sur les chiffres du chômage... |
| 20 Mars 2008 à 19:39 | Questions sur les chiffres du chômage... |
 Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Bonjour à tous. Durant la récente campagne électorale, j'ai entendu, d'abord ici et là, puis de façon plus systématique chez les tenants de la majorité en place, que le chômage avait historiquement baissé et qu'on n'avait pas vu de tels chiffres depuis 1983! D'abord surpris, je me suis donc précipité sur le site du ministère du travail, des relations sociales et de la solidarité pour vérifier et là, surprise! Le chiffre officiel est bien de 7,5 pourcent soit environ 2,1 millions de personnes... Mais alors, avec une incrédulité et un mauvais esprit typiquement gauchiste, je m'interroge: - je sais que ce chiffre n'induit pas les DOM (où le chômage est sensiblement supérieur à celui de la metropole). Qu'est-ce que ce chiffre donne en les incluant? - ces chiffres sont essentiellement calqués sur ceux des inscrits à l'ANPE et je sais de source très sûre (par des contacts travailleurs sociaux) qu'il y a eu de très nombreuses radiations ces derniers mois; combien? - les chômeurs qui suivent des stages ne sont plus comptabilisés comme demandeurs d'emplois (je sais de quoi je parle, je suis moi même actuellement l'un de ces stages). Combien sont-ils actuellement? - de nombreux RMIstes qui sont dans les faits chômeurs ne sont eux non plus pas comptabilisés comme demandeurs d'emplois. Une fois de plus; combien? - je sais qu'au sein de la population dite active, 5,6 pourcent soit environ 1,4 millions de personnes sont en situation de sous-emploi, jamais loin du chômage effectif. Pourquoi ce chiffre n'est-il jamais mis plus en avant? - dans le même ordre d'idées, quel est le nombre exact de travailleurs précaires restant malgré leur emploi sous le seuil de pauvreté? - ensuite, combien de personnes sont fraîchement sorties du dispositif RMI grâce à un emploi aidé de type contrat AVENIR (on sait d'expérience que ces dispositifs, s'ils sortent bien les personnes du chômage, ne garantissent que rarement une insertion durable et ont un coup réel pour l'état)? Enfin, pour finir, ma dernière interrogation porte sur le non-dit quasi total des politiques quant à ce mode de comptage inique. Il est d'ailleurs intéressant de constater que quel que soit leur bord, tout les gouvernements ont fait appel à ce genre de calculs pour le moins acrobatiques. Au risque de paraître paranoïaque et dans l'attente d'eclaircissements sur ces interrogations, je me pose donc ces deux dernières questions: Nous dira t-on enfin un jour toute la vérité sur le chômage? Et les citoyens français sont-ils à ce point naïfs pour prendre ces chiffres au pied de la lettre? |
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| 20 Mars 2008 à 19:51 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir Sebele Je te rassure, les citoyens sont de moins en moins naifs et se rendent compte qu'avec toutes les radiations, les stages et les travailleurs pauvres (sous-payés) ce chiffre q'on nous claironne comme un grand succès des réformes annoncées ne signifie plus grand chose. C'est un attrappe-nigaux supplémentaire. Personne n'est paranoiaque et, il y a là aussi une grande manipulation d'envergure qui trompera peu et qui n'abusera que ceux qui veulent bien y croire. Amitié Tsar |
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| 20 Mars 2008 à 21:10 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 701 Votes reçus: 21 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir a tous et de rajouter sans vouloir encore me répéter mais c'est bien pour le faire encore remarquer qu'aucun parti quel qu'il soit de gauche en passant par l'extrème ne dénonce ces systèmes de calcul et pour cause s'ils etaient aux affaires ils se serviraient des memes modes de calcul pour nous berner alors a qui donc faire confiance ? je ne sais pas si vous en etes bien conscients, mais pas un, mais alors pas un seul de ces partis qui se disent vouloir défendre la précarité n'est digne de confiance. nous sommes vraiment dans une situation sans issue . pauvre de nous c'est desesperent claude83 |
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| 21 Mars 2008 à 00:54 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
Mais si les partis de gauches dénoncent ces comptages bidon, mais il faut s'informer, lire leurs commentaires, les écouter quand ils s'expriment avant de parler en leur nom. |
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| 21 Mars 2008 à 12:46 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Pour résumer : tu dis que le chiffre du chômage n'induit pas les DOM… ni les stagiaires… ni les RMIstes etc… OK très bien Donc ça veut dire qu’avant… le chiffre était beaucoup plus important que celui annoncé à l’époque ! Mais je ne vois pas en quoi ça remet en cause la baisse du chômage constaté actuellement !! Nous on peine à recruter du personnel car toutes les boites d'intérim nous confirment: il y a beaucoup moins de monde sur le marché du travail... alors faut arrêter la mauvaise foi |
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| 21 Mars 2008 à 13:33 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par saltinbanque
Mais si les partis de gauches dénoncent ces comptages bidon, mais il faut s'informer, lire leurs commentaires, les écouter quand ils s'expriment avant de parler en leur nom. En effet c'est mal connaître le Hollande ou le Bayrou pour croire qu'ils pourraient se taire sur cette supercherie pré-électorale ! Le problème c'est que la gauche ne fait pas que dénoncer, mais elle propose aussi de réelles solutions. Mais la droite fait la sourde oreille, un peu trop sollicitée par l'orgueil de ne pas opter pour des solutions venant de gauche et pouvant faire valoir ce parti !  On dirait des gosses capricieux qui ne veulent pas qu'on touche le volant de leur voiture à pédale !!! |
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| 21 Mars 2008 à 13:39 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Pour résumer : tu dis que le chiffre du chômage n'induit pas les DOM… ni les stagiaires… ni les RMIstes etc… OK très bien Donc ça veut dire qu’avant… le chiffre était beaucoup plus important que celui annoncé à l’époque ! Mais je ne vois pas en quoi ça remet en cause la baisse du chômage constaté actuellement !! Nous on peine à recruter du personnel car toutes les boites d'intérim nous confirment: il y a beaucoup moins de monde sur le marché du travail... alors faut arrêter la mauvaise foi Tu avoues que sans prendre en compte ce qui l'était avant, le chiffre était donc beaucoup plus important avant que celui annoncé à l’époque de ces révélations mensongère ... mais tu ne vois pas en quoi ça remet en cause la baisse du chômage constaté actuellement !! Belle démonstration de mauvaise foi !  Tout est dit ! Tu finis par le culot déséquilibré de demander d'arrêter la mauvaise foi ... commence de ton coté déjà, ça sera énorme ! J'invente rien, faut le faire être aussi balot !  |
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| 21 Mars 2008 à 14:35 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Sebele
Bonjour à tous. Durant la récente campagne électorale, j'ai entendu, d'abord ici et là, puis de façon plus systématique chez les tenants de la majorité en place, que le chômage avait historiquement baissé et qu'on n'avait pas vu de tels chiffres depuis 1983! D'abord surpris, je me suis donc précipité sur le site du ministère du travail, des relations sociales et de la solidarité pour vérifier et là, surprise! Le chiffre officiel est bien de 7,5 pourcent soit environ 2,1 millions de personnes... Mais alors, avec une incrédulité et un mauvais esprit typiquement gauchiste, je m'interroge: - je sais que ce chiffre n'induit pas les DOM (où le chômage est sensiblement supérieur à celui de la metropole). Qu'est-ce que ce chiffre donne en les incluant? - ces chiffres sont essentiellement calqués sur ceux des inscrits à l'ANPE et je sais de source très sûre (par des contacts travailleurs sociaux) qu'il y a eu de très nombreuses radiations ces derniers mois; combien? - les chômeurs qui suivent des stages ne sont plus comptabilisés comme demandeurs d'emplois (je sais de quoi je parle, je suis moi même actuellement l'un de ces stages). Combien sont-ils actuellement? - de nombreux RMIstes qui sont dans les faits chômeurs ne sont eux non plus pas comptabilisés comme demandeurs d'emplois. Une fois de plus; combien? - je sais qu'au sein de la population dite active, 5,6 pourcent soit environ 1,4 millions de personnes sont en situation de sous-emploi, jamais loin du chômage effectif. Pourquoi ce chiffre n'est-il jamais mis plus en avant? - dans le même ordre d'idées, quel est le nombre exact de travailleurs précaires restant malgré leur emploi sous le seuil de pauvreté? - ensuite, combien de personnes sont fraîchement sorties du dispositif RMI grâce à un emploi aidé de type contrat AVENIR (on sait d'expérience que ces dispositifs, s'ils sortent bien les personnes du chômage, ne garantissent que rarement une insertion durable et ont un coup réel pour l'état)? Enfin, pour finir, ma dernière interrogation porte sur le non-dit quasi total des politiques quant à ce mode de comptage inique. Il est d'ailleurs intéressant de constater que quel que soit leur bord, tout les gouvernements ont fait appel à ce genre de calculs pour le moins acrobatiques. Au risque de paraître paranoïaque et dans l'attente d'eclaircissements sur ces interrogations, je me pose donc ces deux dernières questions: Nous dira t-on enfin un jour toute la vérité sur le chômage? Et les citoyens français sont-ils à ce point naïfs pour prendre ces chiffres au pied de la lettre? salut mon ami Tu n'as rien compris , le chomage baisse ,baisse ,baisse endors toi , fais de beaux reves , tonton Nicolas veille sur nous, le chomage baisse, le chomage baisse.......  |
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| 21 Mars 2008 à 14:44 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
La manipulation des chiffres du chômage a été plusieurs fois dénoncée dans le Canard Enchainé... Pour pallier l'échec des mesures il suffit non pas de truquer mais simplement de changer les modes de calcul... et ça suffit au gouvernement sarko pour transformer un bide en victoire, sinon réelle, du moins médiatique... Les TRICHEURS et POURRIS qui nous gouvernent.... |
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| 21 Mars 2008 à 15:32 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Dites pas ça, vous allez faire pleurer Keskispas ! Lui qui croie à la réalité correspondant aux STATISTIQUES de l'INSEE ! |
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| 24 Mars 2008 à 12:33 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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tegent Message privé Usager Actif Messages: 2 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-03-23 Bloquer |
pour faire baisser les chiffres ( mais pas le chômage ) il faut rajouter les + 57an 1/2 , ceux qui on touchent l'allocation équivalence retraite les saisonniers qui depuis 2006 ne seront plus indemniser après la 3em admissions de saisonnier ( ils seront inscrit a l'ANPE mais pas considéré comme demandeur). Pour la plus part,le travail saisonnier n'est pas choisi mais subi et 1000 eu/m ,même avec 8 mois de saison çà va être dur pour les mois creux .(666 eu /m en moyenne sur l'année) avant de travailler + pour gagner + donner du travail a ceux qui n'en n'ont pas ceux que l'on oubli de dire c'est qu'en travaillant moins depuis les 35 h et avec les RTT nous avons presque gagner 2 mois de saison dans nos régions. |
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| 25 Mars 2008 à 11:20 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Oui, je suis bien d'accord, mais est-ce que quelqu'un dispose de chiffres solides? Ou est-ce que ces dits chiffres sont bel et bien introuvables? |
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| 25 Mars 2008 à 12:01 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
Je crois que la réalité est inchiffrable. Il y a tous les jeunes qui n'ont jamais été inscrits ni au chômage ni aux assedic et qui n'ont pas de boulot et vivent chez papa maman en attendant d'en trouver, ceux qui suivent de stages et des formations qui ne mèneront nulle part, ceux qui sont sous contrats précaires de plus en plus nombreux aux statuts et aux noms aussi variés que possible, ceux qui complètement déprimés ont glissé du statut de sans emploi à celuui de malade, ceux qui sont complètement exclus et ne sont plus enregistrés nulle part et n'ont plus rien... comment recenser tout ce monde? |
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| 25 Mars 2008 à 15:35 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 701 Votes reçus: 21 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour saltinbaque tout a fait d'accord sur ton intervention! ceux la on n'enparle pas! claude 83 |
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| 25 Mars 2008 à 17:06 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Tu avoues que sans prendre en compte ce qui l'était avant, le chiffre était donc beaucoup plus important avant que celui annoncé à l’époque de ces révélations mensongère ... mais tu ne vois pas en quoi ça remet en cause la baisse du chômage constaté actuellement !! Belle démonstration de mauvaise foi ! Belle démonstration de mauvaise compréhension… T’en fais exprès ou quoi ? Réfléchi… le résultat est biaisé car le calcul ne prend pas en compte les DOM… ni les stagiaires… ni les RMIstes etc… en gros le thermomètre indique une valeur légèrement en dessous de la réalité… Mais si tu veut corriger le thermomètre cela va obligatoirement modifier tous les résultats calculés auparavant…. tu me suis ? Donc la question c’est de savoir combien représente ce décalage entre le modèle de calcul et la réalité… pour ajouter un coefficient d’ajustement à tous les résultats passés présents et futurs… Mais si tu rajoutes 5% maintenant cela va annuler les 5% rajouté sur les valeurs passés Dans tous les cas ce décalage est très très loin de contrebalancer les chiffres de la baisse historique observée en ce moment C’est de la logique pur… (si tu a mal compris je peut re expliquer avec des termes plus simples) |
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| 25 Mars 2008 à 17:19 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Le plus marrant dans l'histoire c'est que plus il en parle plus il se prend les pieds, ça fait sourire! |
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| 25 Mars 2008 à 17:47 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
toi... je me doutais que tu aurais un peu de mal a comprendre... laisse tomber... va pas te faire du mal !! |
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| 26 Mars 2008 à 19:50 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Pas le moins du monde, tout le monde sait que les radiations sont légions, les petits boulots sous-payés qui n'en sont pas et les stages bidon qui mènent direct en voix de garage ! Apparamment tu es le seul à ne pas constater une magouille assez grossière. Mais bon on est indulgent et compréhensif avec toi, on te pardonne ! |
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| 26 Mars 2008 à 21:21 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
En sociologie quand on ne peut trouver une addition crédible on passe par d’autres chemins la soustraction : Par curiosité, si on prend la population française à laquelle on enlève le nombre de retraités, le nombre d’enfants scolarisés ou étudiants, le nombre de moins de trois ans, le nombre de chômeurs, le nombre de rmistes, on devrait trouver grosso modo le nombre de personne en age d’être actif, ni chômeur, ni rmistes… D’accord il reste quelques rentiers mais ils ne doivent pas être si nombreux… Je n’ai pas le loisir de faire des calculs précis, mais le peu que j’ai estimé aboutit à un taux de 13.34 % de chômeur rmistes (i1 250 000 rmistes quand même ! ) Mais il me reste 8% de la population de 20 à 64 ans qui ne sont ni actifs, ni chômeurs, ni rmistes, que font-ils ? |
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| 28 Mars 2008 à 09:21 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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leblogdebastien Message privé Usager Actif Messages: 20 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-09-04 Bloquer |
Il ne faut tout de même pas oublier, que pendant la campagne présidentielle de 2007, et alors que pour le gouvernement Villepin (mais si l'ancien premier ministre!!!) l'heure était au bilan, les chiffres du chomage, qui tombe chaque année en même temps, ont était repoussés à l'après élection pour une soit disant erreur de calcul. Un peu gros surtout qu'on on sait que les instituts chargés de tels calculs sont plutôt de droite. Radier les gens de l'ANPE sous prétexte qu'il ont trouvé un contrat de 10 heures par semaine, c'est tout simplement scandaleux... http://actubastien.over-blog.fr |
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| 29 Mars 2008 à 16:14 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Il y a même eu une grève des fonctionnaires des services de calcul du chômage pour protester contre la manipulation des chiffres ! Pour une fois qu'il existe une grève déontologique il fallait le signaler ! |
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| 29 Mars 2008 à 18:07 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
En conclusion ne nous laissons pas abuser par les marchands d'illusions néo-libéros atlantistes et gardons nous d'essayer de démêler les tripatouillages de chiffres rendus de plus en plus compliqués pour que personne ne s'y retrouve. Le vrai problème aujourd'hui se déplace du chômage vers la notion de travailleur pauvre: du travail qui n'en n'est pas. Le problème est faussé par avance, il faudra parler de flexibilité et de précarité permanente. |
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| 20 Avr 2008 à 15:15 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Ce monde est-il sérieux ? D'un coté : " Chômeurs il faut accepter de changer de région pour trouver du travail, la mobilité il n'y a que cela de vrai !" De l'autre : "Achetez votre maison avec un crédit de 30 années !" Réponse : "Le crédit ça marche pour une caravane ?" D'un coté : "Chômeur, acceptez du travail à deux heures de route de chez vous ! " De l'autre : "Il faut économiser l'énergie et la pollution, roulez moins !" Réponse : "Deux heures de déplacement cela correspond à combien de kilomètres si on y va à pied ?" D'un coté : "Allez, les plus de 50 ans, mettez vous au travail, plus de dispense de recherche d’emploi » De l’autre : « Les plus de 50 ans dehors, on vous mets en disponibilité, place aux jeunes moins payés et plus dociles » Réponse : « La recherche d’emploi est ce un travail à temps plein ? » D’un coté : « Il y a trop de fonctionnaires, il faut en virer un tiers pour faire des économies » De l’autre : «Il n’y a pas assez d’embauche, il faut arriver au plein emploi ! » Réponse : « Concours administratif : Ouverture de postes de spécialistes en licenciements pour se virer eux-mêmes» D’un coté : « Les chantiers manquent de main d’oeuvre » De l’autre : « Il faut expulser les immigrés, du chiffre ! » Réponse : « Mamadou se propose de venir travailler (deux heures d’avion par jour pour accéder au chantier), et tous les soirs vous l’expulsez pour vos statistiques (économie du billet de retour) ça vous convient ? » D’un coté : « Il faut remettre de l’ordre dans les banlieues » De l’autre : « Moins de pédagogues et moins de subventions aux associations pour économiser » Réponse : « On peut encore faire une Association pour l’enseignement des techniques incendiaires, pour socialiser les jeunes ? » D’un coté : « Les céréales manquent les prix s’envolent, c’est la famine » De l’autre : « Il faut subventionner les achats de céréales pour en acheter plus ! » Réponse : « Conseil en placements boursier : les prix des céréales vont s’envoler d’autant plus les états vont encore ajouter des fonds supplémentaires ! Comme de toute façon il n’y aura pas plus de céréales, c’est le pactole assuré.» D’un coté : « La droite va nous mener à la catastrophe » De l’autre : « La gauche nous a mené la catastrophe » Réponse : « L’opposition des idées de droite aux idées de gauche nous mènent à la catastrophe » D’un coté : « Il faut produire plus » De l’autre : «Produire plus nous conduit au désastre écologique » Réponse : « Et si je produisais plus de chômage, ça vous conviendrait ? » D’un coté : « Les délocalisations font la fortunes des multinationales » De l’autre : « Achetez les produits de nos entreprises françaises pour soutenir votre économie » Réponse : « À vendre très cher, produit d’occasion made in France, pour aider un travailleur sous alimenté » J’organise un grand jeux : Trouvez d’autres dialogues du même style ! |
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| 20 Avr 2008 à 16:11 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Sebele
Oui, je suis bien d'accord, mais est-ce que quelqu'un dispose de chiffres solides? Ou est-ce que ces dits chiffres sont bel et bien introuvables? Bonjour toi J'avais une amie ,responsable d'une ANPE en champagne,quand elle m'a raconté le mode de comptage , grosso modo tu pouvais multiplier les chiffres par 2 |
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| 20 Avr 2008 à 20:31 | Re: Questions sur les chiffres du chômage... |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Je serais très interressé par ce témoignage sur les façons de compter les chomeurs. |
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