Délocalisation : un remède imparableDiscussion publiée par CLAUDE-83Accueil des forum > Économie > Délocalisation : un remède imparable |
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| 24 Mars 2008 à 21:36 | Délocalisation : un remède imparable |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 701 Votes reçus: 21 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
Si l'Europe le permet, je crois avoir trouvé le remède infaillible pour lutter contre les délocalisations d'entreprises vers l'Asie ou ailleurs, et ainsi éviter que ces chers boursiers qui font la pluie et le beau temps, en spéculant et par la même ruine notre pays. Il font dans le même temps augmenter le nombre des chômeurs qui voient leur outil de travai fuir vers d'autres pays. Cette solution serait tout simplement l'interdiction absolue par une directive européenne d'achat d'actions par les actionnaires des pays membres de ces entreprises qui ont fuit l'Europe. Qu'en pensez-vous ? Croyez-vous que ce soit une solution imaginable ? Pour exemple : Imaginez qu'adidas n'est plus d'actionnaires dans toute l'Europe boycotte adidas. !...Claude83 |
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| 25 Mars 2008 à 15:43 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Claude Les actionnaires sont souvent appatrides, leur seule patrie c'est la bourse mondiale. Si tu leur interdis quoi que ce soit, ils se barrent dans les pays où tout est permis! Et ça c'est aussi imparable. On ne peut pas "confisquer" les actions d'un actionaire vivant en asie d'une entreprise européenne! Je te rappelle que les gens riches sont détenteurs de biens qui leur rapporte gros! C'est la loi capitaliste actuelle. Ceus qui naissent riches achètent et vivent de leurs investissements, ceux qui naissent mal travaillent de plus en plus dur et gagnent du "pourboire d'achat" tant qu'ils ont la chance de garder leur emploi (c'est ceux sont les actionaires majoritaires dans l'entreprise qui décident). Pour le reste, à moins de confisquer les entreprises aux riches, il faudra attendre que le néo-libéralisme s'enfonce dans la crise internationale pour que des pays comme les états-unis voient la nécessité de nationaliser! Ca commence à venir mais ça met du temps. |
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| 25 Mars 2008 à 17:41 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Les actionnaires sont souvent appatrides, leur seule patrie c'est la bourse mondiale. Si tu leur interdis quoi que ce soit, ils se barrent dans les pays où tout est permis! Et ça c'est aussi imparable. On ne peut pas "confisquer" les actions d'un actionaire vivant en asie d'une entreprise européenne! Voilà une remarque pleine de bon sens... il faudrait essayer de l'expliquer à M.Besancenot dont le thème central de sa politique est la confiscation des bénéfices du CAC40 Déjà il faut savoir que cet argent est virtuel… il n’est pas palpable contrairement a ce qu’on pourrait croire On pourrait comparer l’argent à une matière visqueuse qui fuit celui qui tente de le saisir Et si jamais on essaye de le coincer trop brutalement… la bulle éclate… pour se reformer un peu plus loin Exemple : la fuite des riches de France… les délocalisations… ou encore les crises de confiance à la bourse |
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| 26 Mars 2008 à 19:39 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Voilà une remarque pleine de bon sens... il faudrait essayer de l'expliquer à M.Besancenot dont le thème central de sa politique est la confiscation des bénéfices du CAC40 Déjà il faut savoir que cet argent est virtuel… il n’est pas palpable contrairement a ce qu’on pourrait croire On pourrait comparer l’argent à une matière visqueuse qui fuit celui qui tente de le saisir Et si jamais on essaye de le coincer trop brutalement… la bulle éclate… pour se reformer un peu plus loin Exemple : la fuite des riches de France… les délocalisations… ou encore les crises de confiance à la bourse Non keskispas, l'argent n'est pas impalpable pour les riches, il ne prend la fuite que lorsque un chef de gouvernement "un peu naïf" cherche à faire un peu de justice sociale! On l'a vu dans nos démocraties récemment. Mais c'est vrai que les bulles ne durent pas (c'est fait pour éclater une bulle!) et que le système capitaliste a de plus en plus de mal à trouver de l' oxygène. Tu as entièrement raison, on étouffe sous une telle épaisseur de puanteur et d'égoïsme. Cela dit le premier pays capitaliste mondial injecte des milliards (argent non virtuel, bien réel) de l'état pour sauver cette fameuse banque en faillite! Tu vois keskispas, même au pays de l'oncle Sam on commence à nationaliser une banque pour éviter la banqueroute, où va-t-on? Les bonnes manières se perdent ! Et ce n'est pas fini, autre nouveauté, un pays de seconde zone (la roumanie) qui commence à faire grève pour réclamer des augmentations de salaires aïe ! Dans l'usine Dacia qui produit la Logan! Si les mendiants se mettent à réclamer des salaires décents, il va falloir délocaliser sur la planète Mars ! Au fait les martiens sont près à bosser gratos ? Faut essayer. |
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| 27 Mars 2008 à 21:43 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
C'est le summum de la contradiction du capitalisme ! Il prône la libre entreprise, la main naturelle du marché qui doit éliminer les mauvaises entreprises, moins d'interventions, pas de nationalisations, moins d'état, et le jour où une banque fait eaux de toutes part, l'état intervient et se précipite pour sauver cette mauvaise entreprise en intervenant au risque de fausser cette fameuse sélection naturelle qui est son credo. Il "nationalise" le fautif et fait payer sa faute par les contributions de toute la collectivité pour permet sa survie. |
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| 28 Mars 2008 à 14:03 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
…le premier pays capitaliste mondial injecte des milliards (argent non virtuel, bien réel) de l'état pour sauver cette fameuse banque en faillite! Tu vois keskispas, même au pays de l'oncle Sam on commence à nationaliser une banque pour éviter la banqueroute, où va-t-on? Les bonnes manières se perdent ! Tu sais à l’origine de cette crise boursière… il y a une intervention de l’état qui a obligé les banques a prêter aux pauvres… c’est ce qu’on appelle les subprimes !! En principe les banques ne prêtent qu’aux riches c’est bien connu… mais les démocrates (équivalents des socialistes) ont tentés de bousculer les lois du marché… le résultat est catastrophique et surtout pour les pauvres que les subprimes devaient aider à la base Comme quoi c’est pas parce que les intentions sont bonnes que le résultat est bon !! |
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| 28 Mars 2008 à 20:10 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Petite question keskispas! S'il n'y avait pas eu la bulle des crédits immobiliers pour relancer l'immobilier, quelle aurait été le motur de la relance après la bulle défunte de l'électronique? L'état n'est que le reflet de la politique menée dans une économie toujours à la recherche de nouvelles bouffée d'oxygène, sans ça cette économie moribonde s'écroule ! Et ce sont bien les acteurs de la finance et les grandes banques qui sont responsables. |
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| 29 Mars 2008 à 18:26 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Tu sais à l’origine de cette crise boursière… il y a une intervention de l’état qui a obligé les banques a prêter aux pauvres… c’est ce qu’on appelle les subprimes !! En principe les banques ne prêtent qu’aux riches c’est bien connu… mais les démocrates (équivalents des socialistes) ont tentés de bousculer les lois du marché… le résultat est catastrophique et surtout pour les pauvres que les subprimes devaient aider à la base Comme quoi c’est pas parce que les intentions sont bonnes que le résultat est bon !! Oh je suis désolé keskispas! Des banques richoux ont prété aux pauvres!!! Je comprends ton désarroi, t'as du drolement souffrir, ça me fait penser aux Christ qui, à l'antiquité, donnait à boire à un misérable qui mourrait de soif! Mais je te rassure, les Romains l'on bien puni en le clouant sur la croix! Tu vois, y a toujours la justice du plus fort, suffit d'attendre que les richent mettent dehors de chez eux les pauvres qui remboursent pas, ça vient justement, c'est ce qui se passe pour des millions d'américains pauvres! T'es rassuré au moins? |
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| 30 Mars 2008 à 14:03 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Tu sais à l’origine de cette crise boursière… il y a une intervention de l’état qui a obligé les banques a prêter aux pauvres… c’est ce qu’on appelle les subprimes !! En principe les banques ne prêtent qu’aux riches c’est bien connu… mais les démocrates (équivalents des socialistes) ont tentés de bousculer les lois du marché… le résultat est catastrophique et surtout pour les pauvres que les subprimes devaient aider à la base Comme quoi c’est pas parce que les intentions sont bonnes que le résultat est bon !! Mon ami Les democrates ne sont pas des socialistes et ne confonds pas les prets americains pour les "pauvres " comme tu dis, et nos prets aidés eu pret a taux zero ou pas, excuses moi c' est mon job, on ne peut etablir une relation entre democrate americains et socialiste,qui d'ailleurs ne le sont pas.et quand ta phrases sur les bonnes intentions ne suffisent pas, ou as tu vu des bonnes intentions?  |
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| 31 Mars 2008 à 12:00 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Tu vois, y a toujours la justice du plus fort, suffit d'attendre que les richent mettent dehors de chez eux les pauvres qui remboursent pas, ça vient justement, c'est ce qui se passe pour des millions d'américains pauvres! T'es rassuré au moins? Le problème avec toi c’est que dès qu’on décrit un phénomène… on est systématiquement POUR !! Si je dis qu’il y a des gens qui meurent de faim en Afrique cela ne veut pas dire que j’en suis satisfait… Si je dis qu’il y a des gens qui meurent du SIDA cela ne veut pas dire que je suis pour… Si je décris le phénomène des subprimes… pourquoi selon toi je devrais être « rassuré » qu’il y ait des gens mis à la rue ??? Drôle de raisonnement… pour un donneur de leçons… Citation du message publié par herakles
on ne peut etablir une relation entre democrate americains et socialiste,qui d'ailleurs ne le sont pas… Il y a une équivalence évidente entre notre opposition idéologique gauche/droite et l’opposition entre républicains et démocrates… Je dit «équivalence »… cela ne veut pas dire qu’ils sont identiques Citation du message publié par herakles
ne confonds pas les prets americains pour les "pauvres " comme tu dis, et nos prets aidés eu pret a taux zero ou pas Houla… Quel est le rapport entre les subprimes et les prêts a taux zero…est ce que tu sais au moins de quoi il s’agit les subprimes? Citation du message publié par herakles
ta phrases sur les bonnes intentions ne suffisent pas, ou as tu vu des bonnes intentions? Il y a eu une série de procès contre les banques américaines de personnes qui n’arrivaient pas a obtenir de crédits pour l’achat de leur maison car leur revenus étaient trop faibles… ils ont gagné… et l’état a contraint les banques à être moins exigeants… ce qui était une BONNE INTENTION à la base!! Mais le résultat a été catastrophique… les pertes à l’échelle de la planète s’estime actuellement à 600 Milliards de dollars Tout ça pour dire que l’économie est un échafaudage assez fragile… et tout repose sur l’illusion du profit par l’intermédiaire d’un « gros lot » virtuel (comme pour le loto) Si on enlève le magot (comme le souhaiterais M. Besancenot) tout s’effondre… et les premiers à en subir les conséquences se sont d’abord les plus faibles ! |
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| 31 Mars 2008 à 15:43 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Le problème avec toi c’est que dès qu’on décrit un phénomène… on est systématiquement POUR !! Si je dis qu’il y a des gens qui meurent de faim en Afrique cela ne veut pas dire que j’en suis satisfait… Si je dis qu’il y a des gens qui meurent du SIDA cela ne veut pas dire que je suis pour… Si je décris le phénomène des subprimes… pourquoi selon toi je devrais être « rassuré » qu’il y ait des gens mis à la rue ??? Drôle de raisonnement… pour un donneur de leçons… Tout ça pour dire que l’économie est un échafaudage assez fragile… et tout repose sur l’illusion du profit par l’intermédiaire d’un « gros lot » virtuel (comme pour le loto) Si on enlève le magot (comme le souhaiterais M. Besancenot) tout s’effondre… et les premiers à en subir les conséquences se sont d’abord les plus faibles ! Ah bon, il m'a poutant semblé depuis le début de ce forum que tu défendais le capitalisme financier, le système néo-libéral mondialisé qui dirige aujourd'hui notre économie en donnant un gigantesque pouvoir à ceux qui "sont bien nés" sur cette terre. Alors le "donneur de leçon" que je suis aurait mal compris ta position politique? Il faut le préciser si c'est le cas car, si ton intention est de combattre ce système pourri, ta collaboration sera la bien-venue sur ce forum. Crois-moi. C'est un peu facile de dire que tu es contre le fait que des gens soient à la rue, tu sais très bien que dans tous les systèmes à concurrence avec des riches dominants qui règne sur le capital, il y a obligatoirement des gens à la rue. Tu sais très bien que ces systèmes sont instables puisqu'il y aura toujours une concurrence souvent criminelle entre les plus riches qui disposent du pouvoir. Il faut arrêter l'hypocrisie et choisir son camps. L'avenir appartient à la planification des ressources, au partage, à la solidarité et à la limitation des naissances. Avec ce que je viens de dire, on ne peut plus voter pour le néo-libéralisme et le capitalisme financier. On se dirige vers autrechose! |
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| 31 Mars 2008 à 15:45 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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cestin Message privé Usager Actif Messages: 48 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-04 Bloquer |
Tsar 91 ferme ta gueule |
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| 31 Mars 2008 à 23:48 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
"ferme ta gueule" Quel exposé convainquant et bien argumenté ! De quoi convaincre de la qualité de son auteur ! |
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| 01 Avr 2008 à 10:01 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Ah bon, il m'a poutant semblé depuis le début de ce forum que tu défendais le capitalisme financier, le système néo-libéral mondialisé qui dirige aujourd'hui notre économie en donnant un gigantesque pouvoir à ceux qui "sont bien nés" sur cette terre. Alors le "donneur de leçon" que je suis aurait mal compris ta position politique? Ma position politique est beaucoup plus nuancé (et complexe) que tu peut l’imaginer… Le capitalisme financier comme tu dis n’est pas obligatoirement l’ennemi du social… la preuve c’est que plus une entreprise fait des bénéfices plus elle paye d’impots ! Ce que je dis c’est qu’il faut trouver un bon équilibre entre profit et répartition… car si on est trop gourmand on obtient PLUS RIEN au lieu de « pas assez »… Exemples: les jeunes stagiaires se plaignait de n’être pas assez rémunéré… ils réclament plus… résultat les entreprises ne prennent plus de stagiaires !! Depuis qu’on a pris des dispositions pour protéger les séniors… plus personne ne veut prendre le risque d’embaucher un « vieux » plus on impose les entreprises…. plus elle délocalisent… plus on taxe les riches… plus ils s’installent à l’étranger etc… Les bonnes intentions ne suffisent pas pour produire un résultat positif ! Citation du message publié par tsar91
Il faut le préciser si c'est le cas car, si ton intention est de combattre ce système pourri, ta collaboration sera la bien-venue sur ce forum. Crois-moi. C'est un peu facile de dire que tu es contre le fait que des gens soient à la rue, tu sais très bien que dans tous les systèmes à concurrence avec des riches dominants qui règne sur le capital, il y a obligatoirement des gens à la rue. Mais ce sont des gens avec des raisonnements comme le tien qui on mis indirectement tous ces gens à la rue… Genre : « c’est inadmissible que les riches ne prêtent qu’aux riches !! » « Obligons les banques à prêter plus facilement aux pauvres » C’est vrai que l’intention est bonne… avec les subprimes on démocratise l’argent en bousculant les règles du capitalisme financier… mais comme souvent le résultat est exactement l’inverse de celui recherché !! Citation du message publié par tsar91
Il faut arrêter l'hypocrisie et choisir son camps. La différence entre toi et moi c’est que je ne pense pas que le monde se résume à opposition entre le camp des méchants et le camp des gentils …. la vérité (comme aux échecs) est beaucoup plus nuancé.. il faut prendre du recul et anticiper plusieurs coups à l’avance ! |
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| 01 Avr 2008 à 12:12 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Keslispas: tous ce que tu viens d'écrire représente ce qui se met en application avec Nicolas Sarkozy. Résultat; les riches sont de plus en plus riches et la misère s'installe en france. De plus en plus de gens sont en train de préparer un "front anti-sarkozy". Les caisses de l'état continuent à se vider et le service publique gratuit disparait. La protection sociale est rognée un peu plus chaque jour. Je ne crois pas que les gens resteront les bras croisés devant une hypothétique redistribution des richesses venant spontanément de nos notables. Personne n'y croit et à juste titre. Même si tu essaies de nous dire que cette politique (bonne pour les riches) attire capitaux et investissements, tu te gourres parcequ'il n'y aura plus de relance! C'est le marrasme et c'est mondial. On est arrivé à une conjoncture où la machine est grippée, on ne fait pas du neuf avec du vieux. Les énergies et les bonnes volontés ont été broyées depuis ces trentes dernières années et plus personne n'y croit. De même que les principes du "tout économique et rentable" sont mis à mal, on ne peut plus continuer avec ces règles iniques qui sacrifient l'environnement et des millions de gens. Je ne souhaite pas entrer dans un nouveau stalinisme de type collectiviste, je ne souhaite pas des règles rigides avec "l'état qui oblige". Je souhaite un changement radical des mentalités et de préoccupations de chacun. Pour répondre à la discussion proposée par Claude, il n'est peut-être pas nécessaire de rechercher des solutions contre les délocalisations. Cela va se faire tout seul, les peuples exploités dans le monde vont commencer à se battre avec la pauvreté qui gagne du terrain partout au fur et à mesure que la crise ruine un peu plus les bonnes volontés. Des progrès auront certainement lieu dans ces pays-là car des révoltes se préparent. Le capitalisme financier n'est pas l'énnemi du social! Cela dépend du capitalisme en question. Lorsque l'on parle d'entreprises à taille humaine, il y a un échange entre la direction et les syndicats. Ce n'est pas le cas dans les nouvelles multinationales qui délocalisent à la moindre tracasserie! les suivantes prenant le pas sur les premières, on est très mal parti. Alors je ne suis pas contre une idée d'incitation à travailler, mais pas de cette façon là avec ces méthodes là pour cet objectif là. Ce n'est pas défendable. Au jour d'aujourd'hui on doit chercher autrechose pour l'économie. On ne dois plus produire des richesses, on doit produire une qualité de vie! On ne doit plus transformer (la nature) on doit vivre avec elle. Et je ne vois pas ce que l'état vient faire là dedans. Nous devons penser autrement pour vivre autrement. Dans le système que tu défends keskispas, le partage est totalement absent. On n'est pas venu au monde pour faire du chiffre mais pour vivre dans un milieu naturel à préserver avec un équilibre à sauver. |
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| 01 Avr 2008 à 13:11 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Dans le système que tu défends keskispas, le partage est totalement absent. On n'est pas venu au monde pour faire du chiffre mais pour vivre dans un milieu naturel à préserver avec un équilibre à sauver. Le partage est totalement absent??? Tu devrais aller faire un tour dans le tiers monde pour constater ce que signifie l’absence total de partage entre les riches et les pauvres Pour info: La France opère sur ses entreprises des prélèvements obligatoires supérieurs de 5 points de PIB (Produit Intérieur Brut) à la moyenne européenne, soit près de 80 milliards d’euros. Ces 80 milliards sont redistribués au plus pauvres sous forme de RMI, d'allocations familiales, de SECU, de chômage de retraites, de service public...etc... Et vu que la France est de plus en plus gourmande… on a intérêt à pas trop bousculer ceux qui produisent de la richesse si on ne veut pas qu’ils délocalisent ailleurs ! Ce que propose le communisme c’est taxer les entreprises sur la valeur ajoutée ce qui revient à taxer celles qui investissent le plus… c’est le problème avec le communisme : pas d’investissement dans l’avenir donc pas d’avenir ! |
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| 01 Avr 2008 à 14:19 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Je te signale que la notion de partage ne correspond pas à ça. Faire de gros bénéfices, prendre 80% du gâteau (comme denis Gauthier Sauvagnac et payer les prélèvements obligatoires à l'état pour tous ceux (très nombreux) qui ne travaillent pas, tu m'as citer le R M I et les allocations familiales ainsi que la sécu et le chômage et tu n'as surtout pas oublié les fonctionaires (en mettant tout le monde dans le même panier) mais c'est là que ça ne va plus. Pourquoi? Parce que tu montres, sans le vouloir, qu'il y a énormément de gens exclu des activités humaines, voire inadaptées au système actuel. Pourquoi je me tue à répéter que ce système n'est pas bon? Parcequ'il y a tout le temps de l'exclusion. C'est cette exclusion qui coûte cher (je ne vais pas refaire l'erreur de dire à l'état qui pour moi ne veut rien dire) à la collectivité de ceux qui travaillent. Alors voyons: Ceux qui travaillent ont le droit de travailler parce qu'ils ont réussi à être les meilleurs dans la concurrence qui les opposent aux autres (système capitaliste actuel basé sur la productivité et le chiffre). Les autres sont des inadaptés! soit ils sont très misérables, hop R M I. Soit ils sont très intelligent, hop haut fonctionnaires? Où bien intelligents riches, politique! Non, tout ceci ne peut pas fonctionner car il y a une radicalisation des savoirs faires et une appropriation des outils de production par quelques-uns qui vont s'arranger (ce qu'il se produit en ce moment) pour augmenter le plus possible leurs marges. On peut, par exemple, imaginer que tout le monde puisse travailler à son rythme, avec sa propre productivité, dans un système où l'on abolit la notion de chiffre (on ne produit pas des biens en quantité en fonction des modes et des envies mais des objets utiles et durables). On ne produit pas des voitures tape à l'oeil mais des véhicules utilitaires et faciles à réparer et sans pétrole aucun. Toujours disponibles en fonction des besoin de chacun, ne serais-ce que pour éviter les abus quotidiens d'aujourd'hui. Si la notion d'être humain et de qualité de vie prévaut sur la marchandise, celle-ci sera au service de l'humain et non l'inverse comme c'est le cas en ce moment. Alors je comprends qu'il ne faut pas tomber dans la démagogie, je suis conscient qu'il existe des gens peu respectueux du travail lorsque la notion "de facilité" est présente et, ayant été moi-même dans le service publique, j'ai pu voir les catastrophes que ça a pu donner. Je veux bien qu'on explore cette discussion mais il faut aborder la notion de profil des indivdus et de leurs comportements, comment y relmédier et ce dès l'école! C'est à ce moment là qu'on peut diriger certains comportements déviants. Or malheureusement, on fabrique en très grande quantité des voyous à l'école et ce ne sont pas les enseignants qui peuvent y changer quoi que ce soit, sauf en se mettant en grêve illimitée. Mais on a pas le droit de dire, tout le monde est égoiste, imposons ce moule à tout le monde. C'est une réduction catastrophique, il faut mettre fin aux archaïsmes et aux habitudes gravissimes. De toute façon, c'est le monde qui nous imposera un changement, alors keskispas, anticipons-le, et tout de suite. |
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| 01 Avr 2008 à 15:28 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 604 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je te signale que la notion de partage ne correspond pas à ça. Faire de gros bénéfices, prendre 80% du gâteau (comme denis Gauthier Sauvagnac et payer les prélèvements obligatoires à l'état pour tous ceux (très nombreux) qui ne travaillent pas... La notion de partage ne correspond pas aux 80 milliards prélevés aux entreprises? Tu parles des revenus de denis Gauthier Sauvagnac... mais l'état va en prendre 50%... c'est pas assez il faudrait lui en prendre 80% comme ca il va partir en suisse... et l'etat n'aura plus rien!! Citation du message publié par tsar91
tu m'as citer le R M I et les allocations familiales ainsi que la sécu et le chômage et tu n'as surtout pas oublié les fonctionaires (en mettant tout le monde dans le même panier) Je te parles des dépenses de l'Etat... donc forcement ca fait parti d'un seul et même GROS panier!  |
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| 01 Avr 2008 à 21:44 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
De la même façon que celui qui critique la droite est forcément de gauche, que celui qui critique le capitalisme est forcément communiste, celui qui critique la mauvaise répartition des richesses veut forcément taxer les riches ! Le problème n’est pas d’imposer plus ou moins les riches, si c’est trop ils filent à l’étranger, pas cons quand même ! Mais si on leur fait des cadeaux fiscaux ils restent ici mais cela ne résout pas la mauvaise condition du reste de la population. Ce qu’il faut remettre en cause ce n’est pas la question de plus ou moins de taxes, mais les structures économiques actuelles qui se croit tout permis n’ayant plus la « concurrence d’un modèle communiste », indépendamment des jugements de valeurs que l’on pourrait en faire, à condition encore de ne pas confondre communisme et stalinisme. Ces structures économiques demandent le moins de réglementation possible, aussi bien sur les contrats de travail que sur les règles de la concurrence, le moins possible d’intervention étatique, dégager le maximum de marge avec des clients du plus en plus fidélisés par les publicités, non critiques de leurs produits, de préférence avec le moins de défense (interdiction de défenses juridiques collectives ! ) Or quel est le marché qui dégage le plus de marge, qui fidélise le plus ses clients, qui échappe à toute intervention étatique, bref le marché idéal du capitaliste ? C’est le trafic de drogue ! Bon sans en arriver là les capitalistes actuels ne rechignent pas sur les produits permettant une accoutumance (tabacs, coca) ils ne rechignent pas sur les ententes anti-concurrentielles, ni sur les mensonges publicitaires pratiquement jamais réprimés. Que ces structures actuelles génèrent des riches au-delà de ce que l’on imagine, ce n’est pas la faute des riches, bien qu’ils fassent tout pour garder cette position inespérée, logique, à mon avis la cause est à chercher dans la logique économique actuelle qui est une erreur en soi. L’erreur trouve son origine dans ces notions de compétition ( à ne pas confondre avec l’émulation), d’individualité, d’égoïsme, de propriété, de déréglementation, d’absence de démocratie au sein de l’entreprise, et même la forme de prétendue lutte syndicale qui ne peut aboutir tant qu’elle reproduit les façons de penser et de fonctionner de cette logique économique. Seulement il est difficile de proposer une forme économique différente quand tous les médias, méprisent ces initiatives au nom de la logique actuelle, «c’est une utopie» «c’est un délire irréalisable», etc… Evidement puisque les bases ne sont pas les mêmes ! Il ne s’agit plus de rafistoler les dérives actuelles mais de changer de cap ! C’est la survie de l’espèce humaine qui est en jeu ! Et même si ce nouveau système est imparfait il aurait au moins le mérite de pousser le système actuel à se remettre en cause. |
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| 03 Avr 2008 à 20:33 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Si l'Europe le permet, je crois avoir trouvé le remède infaillible pour lutter contre les délocalisations d'entreprises vers l'Asie ou ailleurs, et ainsi éviter que ces chers boursiers qui font la pluie et le beau temps, en spéculant et par la même ruine notre pays. Il font dans le même temps augmenter le nombre des chômeurs qui voient leur outil de travai fuir vers d'autres pays. Cette solution serait tout simplement l'interdiction absolue par une directive européenne d'achat d'actions par les actionnaires des pays membres de ces entreprises qui ont fuit l'Europe. Qu'en pensez-vous ? Croyez-vous que ce soit une solution imaginable ? Pour exemple : Imaginez qu'adidas n'est plus d'actionnaires dans toute l'Europe boycotte adidas. !...Claude83 on ne peut pas lutter contre les délocalisations, c'est impossible dans un système basé sur la liberté des échanges. si il n'est plus possible de produire des produits concurrentiels sur le sol national, il faut soit disparaitre, soit émigré. nous avons longtemps, nous européens et américains imposé nos produits, nos normes, nos marques sans nous préoccuppés des conséquences dans les pays ou nous exportions , nous avons longtemps pillé le reste du monde, c'est aujourd'hui un juste retour des choses. un rmiste gagne plusieurs fois le salaire d'un ouvrier chinois qui bosse 60 heures par semaine, nous sommes des nantis ne l"oubliez pas! |
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| 03 Avr 2008 à 20:47 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Bon allé, je vous ramène quand même puisque personne n'a semblé s'y interesser alors que j'étais le 1er à me manifester sur ce sujet !  La date en témoigne ! http://economie.jepolitique.com/discussion-646-Delocalisation_un_remede_imparable/1.html "Salut Claude, Tu as bien compris que le problème était celui qu'amène le système boursier jouant au poker avec la vie des gens, mais il n'y a pas que l'Europe qui vit dans ce système inhumain. En effet si des décisions sont prises elle devraient l'être au niveau mondial, ce qui n'est pas malheureusement pas le cas, et surtout pas de l'organisation mondiale du commerce (OMC) au service du néolibéralisme et justement de l'absence de législation plus humanitaire. Si seul l'Europe boycotte cela fera le jeu de Wall Street entres autres. La solution à mon sens pour lutter contre cette forme de capitalisme sauvage c'est le fait que les salariés menacés de risque de chômage à cause des fermetures pourrait se réunir pour racheter les entreprises tout en étant prioritaires, actionnaires (et non pas petit porteur). En divisant le cout du rachat en actions donc. Si l'état doit donner des primes, elles bénéficieront directement aux employés qui seront leur propres patrons et bénéficieront aussi de l'augmentation du cout de leur action en relation avec leur productivité. Les actions devront rester au sein de l'entreprise et si un employé décidait de quitter cette entreprise, il devrait être obligé de vendre ses actions. Aucun actionnaires étrangers à cette entreprise, aucun parasite. De plus le bénéfice serait divisé aussi entre les employés en profitant donc aussi directement. Les décisions sur l'entreprise serait prises par les actionnaires, les employés donc, même si ce système demande quand même un manager avec des compétences ... humaines et fraternelles surtout ! Ce système ne serait pas difficile à mettre en place pour faire cesser la délocalisation et le chômage, mais les gens ayant le sens du management sont éduqués très tôt à faire abstraction du sens morale et humain pour remplacer ces sentiments par de l'allégeance et fidélité à la hiérarchie détenant le porte-feuille, par aussi un tiroir-caisse personnel à la place du cœur ! Et le gouvernement ne fais rien dans le sens de cette solution car il préfère distribuer les sous des contribuables sous formes de primes à des complices pas toujours recommandables ! De plus on se doute que si ils ne sont pas obligés de révéler les actions boursières en leur possession, c'est pas pour jouer la transparence ! Quoi qu'il en soit ce système de rachat prioritaire pas les employés ferait réfléchir plus d'un patron se refilant les usines après les avoir piller. Quand on voit que le Tribunal de Commerce cède des entreprises viables 8 000€ à des complices mafieux écopant de prime de 300 000 € avant de couler l'entreprise 5 mois plus tard, cette solution me semble une excellente solution pour les vrais travailleurs et une très mauvaise solution pour les capitalistes parasites. C'est une solution qui devrait être envisagé par l'ensemble des personnes victimes de délocalisation. Il ne reste plus qu'à faire une chasse aux sorcières dans les Tribunaux de Commerce !" |
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| 05 Avr 2008 à 00:33 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Solution interressante, mais il existe une difficulté : Lorsqu'une entreprise coule tous ses concurrents sont ravis de voir leur parts de marché augmenter et feront tout pour interdire sa survie d'autant plus si c'est par des salariés jouant sur leur échiquier ! Quand en plus celui qui coule l'entreprise est le racheteur récent qui s'élimine ainsi un concurrent après avoir pris le tmeps de récupérer tout son savoir faire, il ne risque guère de laisser émerger cette solution. Il faudrait quand même demander à des juristes si cela est faisable, mais si cela l'était ce serait déjà fait non ? Quant à la structure décrite cela ressemble à une forme de scoop non ? |
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| 05 Avr 2008 à 01:25 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Salut Trazibule, On est d'accord que le problème c'est un manque de justice propre et un manque d'aide du gouvernement pour proposer cette solution au travailleur. La logique voudrait que cette solution soit universelle mais il n'en ai rien car les égoïstes de libéralistes ne le veulent pas. Tu penses, des employés qui deviennent leur propre patron, quel infamie pour ces raclures ! La solution est bien possible. Il faut que les employés se réunissent pour récolter la somme et que le Tribunal de Commerce valide la vente. Quand on voit que l'autre tordu a acheté la boîte et ses 150 employés pour 8 000 €, c'est pas la mer à boire ! ça fait 53,33 € par personne ! Le problème c'est qu'il faut un gérant compétent. Mais étant donné que le Conseil Général distribue des 300 000 € a des voyous sans face, cette somme pourrait être attribuer à cette entreprise pour trouver un manager compétent au salaire raisonnable. Si le gouvernement n'était pas aussi faux-cul et attaché au système des malfaiteurs, il proposerait que les employés soient prioritaires sur la vente des entreprises devant fermer et proposerait même une aide législative en conséquence ! C'est des nases et des corrompus, il ne faut rien attendre d'eux sans aller le chercher soi même ! |
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| 13 Avr 2008 à 11:58 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 368 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Tant qu'on n'exigera pas d'un ministre de l'économie d'être au moins capable de gérer une épicerie, cela ne risque guère de s'améliorer. Le fric et le copinage se passe allègrement de toute intelligence ou de compétence. Tant que l'honnêteté rapportera moins que la truanderie, les élus obéiront aux donneurs de fonds les plus riches donc les moins honnêtes. Il faut mettre en place des lois permettant de contrôler les élus, par exemple en permettant une attaque juridique des discours électoraux, avec en sanction des dommages et intérêts, des pertes de mandat ou des incarcérations pour abus de confiance, abus de pouvoir et escroquerie. |
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| 13 Avr 2008 à 18:40 | Re: Délocalisation : un remède imparable |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3264 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
bonjour trazibule, J'etais chez ikea cette apres midi et je me suis mis a regarder d ou venais leur marchandise,Vietnam, Chine, Turquie etc...* LE gouvernement parlait d'evaluation, mais pourquoi l'evaluation ne serait pas fait par le peuple Il faut des lois comme tu lme dis quipermette de verifier tous les elus et aussi punir de facon lourde les derapages |
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